Че Гевара

[Алекс Капчинский]

Хорошо сказано! Только интересно, приобретенное от кого?

[Мария Мезозойская]

Не скажу! Но не от тех, кто воспитывал. Надо бы тему отдельную создать по этому поводу - кто и в чем виноват, а кто тут вообще не при делах
(Вот как Че Гевара, например)

[Алекс Капчинский]

Вот Машенька, и ты пришла к мысли, что человек изначально ни в чем не виноват, так зачем же каяться, если ничего не совершил? Зачем просить Бога прощения за грехи, которых не было? Зачем просить у него, чтобы он вытащил из ямы, если там не сидишь?

[Мария Мезозойская]

Я и так знала, что изначально - нет. А потом-то? Но спорить тут бесполезно, каждый думает в меру своей испорченности и личного опыта. Я считаю, что в споре не рождается истина.
"Я не могу принять сторону, я не знаю никого, кто не прав" (Б.Гребенщиков)
Знаю только, что "волкодав прав, а людоед - нет". (А.Солженицын)
Так неужели людоедов кто-то или что-то всегда выращивает? Некоторые скажут - система виновата. А что, своей головы нету, чтоб людоедом не вырасти? Одни хотят стать депутатами, чтоб обворовывать свой народ, потому что это выгодно, а другие принципиально не хотят в стан врага, потому что это безнравственно. Один получает в детстве от родителей ремня и потом терроризирует своих детей, как бы мстит, и считает, что так и должно быть, а другой наоборот - никогда таким не станет, хотя тоже ремня получал. На это, конечно, влияет и изначальная предрасположенность, но какая бы она там ни была - человек же должен сам понимать, что хорошо, а что плохо, не делать другим того, что он не хотел бы для себя. Это же так просто! Или он никому ничего не должен? Тогда человечество еще долго будет заниматься "ерундой".
А про грехи, которых нет, тоже спорный вопрос. Например - девчонка посмеялась над парнем при всех (беззлобно, как ей показалось), а он пошел и из окна выкинулся. (Или это уже его личная проблема?) Да и много таких примеров - люди думают - ерунда какая, а у других из-за этого вся жизнь может поломаться, а те и не узнают ничего. Да и мысли тоже бывают грешные, и надо это самому осознавать, чтобы стать лучше. Вы ведь тоже своего фашизма боитесь, и если такой безгрешный - чего бояться? Только того, что он может вырваться на свободу, а полиция это не правильно поймет? А родители, которые не правильно воспитывают детей, тоже не всегда понимают, что это они в чем-то виноваты.
Или так: если сам не признаешь своей вины, то уже автоматически невиновен, и можешь жить спокойно! Но это субъективное мнение, и другие его могут не разделять.

[Алекс Капчинский]

Так неужели людоедов кто-то или что-то всегда выращивает?
Каннибализм чаще всего появляется среди очень маленьких замкнутых анклавов, а также существуют достоверные источники (может быть приведу примеры позже) среди людей практикующих инцест.

А что, своей головы нету, чтоб людоедом не вырасти?
Вот именно, если головы нет, а вместо нее работает обратное место, то вырастит непременно людоед.

Или он никому ничего не должен?
Разумеется, что человек изначально никому ничего не должен, это ему другие внушают, чтобы изначально на нем паразитировать.

Да и много таких примеров - люди думают - ерунда какая, а у других из-за этого вся жизнь может поломаться, а те и не узнают ничего.
Так надо просить прощения и искупать свою вину перед теми кому напакостил, а не перед богом, а то божок какой-то криминальный получается.

Да и мысли тоже бывают грешные, и надо это самому осознавать, чтобы стать лучше.
Тут, Машенька, ты сама ответила. Правильно, зачем Бога утруждать еще и своими мыслями.

Вы ведь тоже своего фашизма боитесь, и если такой безгрешный - чего бояться? Только того, что он может вырваться на свободу, а полиция это не правильно поймет?
Нет, я боюсь своего фашизма по другой причине. Собака кусает, когда ее бояться, князь мира сего делает точно также, чего мы боимся от него, то и получаем. А что он будет делать, если узнает, что я боюсь на сомом деле?

Или так: если сам не признаешь своей вины, то уже автоматически невиновен, и можешь жить спокойно! Но это субъективное мнение, и другие его могут не разделять.
Сокрушительно! Так пусть они мне об этом скажу, а так они принимают молчаливое соучастие.

[Мария Мезозойская]

Алекс, извините, что стормозила. Но мне интересно:

[QUOTE]Да и много таких примеров - люди думают - ерунда какая, а у других из-за этого вся жизнь может поломаться, А ТЕ И НЕ УЗНАЮТ НИЧЕГО.
Так надо просить прощения и искупать свою вину перед теми кому напакостил, а не перед богом, а то божок какой-то криминальный получается.

Так если они не знают ничего о том, как сложилась жизнь у тех, кому они невольно напакостили?
И вот еще что: человек ДОЛЖЕН. Чувствовать ответственность за свои поступки.

[Алекс Капчинский]

Сообщение от Мария Мезозойская

Так если они не знают ничего о том, как сложилась жизнь у тех, кому они невольно напакостили?
И вот еще что: человек ДОЛЖЕН. Чувствовать ответственность за свои поступки.________

Если те, кому напакостили, не сказали об этом пакостнику, то они соучастники этой пакости и даже следующих пакостей пакостника, т.к. они молчаливо поощряли пакости. В этом случае уже не только пакостник должен каяться, но и молчаливые соучастники, но опять же, не перед богом, а перед пострадавшими. А если каяться перед тем о ком даже не знаешь есть он или нет, толку в этом? Если людям внушают, что надо веrить, что все их пакости простят, то это явно мошенничество.
Машенька, разве ты в жизни не встречала людей безответственных? Посмотри сколько вокруг моральных уродов? Неужели ты веришь, что у них может появиться это чувство? В этом аспекте интересен вопрос, а откуда берутся эти национальные кадры?

[Мария Мезозойская]

Если людям внушают, что надо веrить, что все их пакости простят, то это явно мошенничество.
Машенька, разве ты в жизни не встречала людей безответственных? Посмотри сколько вокруг моральных уродов? Неужели ты веришь, что у них может появиться это чувство? В этом аспекте интересен вопрос, а откуда берутся эти национальные кадры?

Судя по Вашему прорезавшемуся акценту, Вы сами и придумали эти национальные кадры, чтоб всех запугать
Никакое не мошенничество, что-то Вы путаете причинно-следственные связи (сдвиг по фазе? ) Во-первых - заповеди: Не греши! А потом уж покайся.
Может или не может появиться у моральных уродов чувство ответственности - дело в следующем: они все равно ДОЛЖНЫ! И с них этот долг спросится. Да и может, конечно, если они постараются! Не спрашивать же с людей, у которых изначально ничего не можется. Это уже будет несправедливо.
Да и не надо никому здесь доказывать, что власти не должны управлять людьми, а сидеть в заведениях.

[SancheS]

Алекс привет,не обессудь,что долго не отвечал-были причины.
Кому давать свободу совести решаю не я,а Господь,моё дело десятое.
Кому,от чего станет легче я не знаю,но сам проколупал бы дырку в темечке сотне-другой гадов мешающих мне жить.Вот как раз они жопу и устроили.
Мне есть что сказать и "местным гуру"и тебе, и Маши,и даже гадам есть,что сказать и сделать,но я так понимаю тут собрались писатели а не читатели.Так что,пока воздержусь.
Всё откланиваюсь.

[Алекс Капчинский]

Доброго здоровья Санчо!
Кому давать свободу совести решаю не я,а Господь,моё дело десятое.
Хорошо сказано, а если Я ОН и есть? Только действовать могу не нарушая причинно следственные связи и изначально заданных условий .
Кому,от чего станет легче я не знаю,но сам проколупал бы дырку в темечке сотне-другой гадов мешающих мне жить.Вот как раз они жопу и устроили.
Раньше я придерживался точно такого же мнения, но сколько их не уничтожали, а меньше их не становятся, это как у Окуджавы: «Новые родятся командиры…». Согласись, получается что существует какой-то источник, который плодит этих национальные кадры?
Мне есть что сказать и "местным гуру"и тебе, и Маши,и даже гадам есть,что сказать и сделать,но я так понимаю тут собрались писатели а не читатели.Так что,пока воздержусь.
А зря, шуруй на прямую! Писатели пишут, читатели молча читают. Я раньше тоже был читателем, хотя признаюсь, сочинения на вольные темы любил писать, только грамотность хромала, а теперь вот ворд придумали, где все ошипочки тебе подчеркивают.