Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Гражданская война

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2012, 11:52   #1
imyarek
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФИЛОСОФ Посмотреть сообщение
В марте 1920 года после оставления белыми города и эвакуации морем в Крым «Единая Россия» досталась без боя красным и так и не была восстановлена.
Есть и другая информация:

1-ый БРОНЕПОЕЗДНОЙ ДИВИЗИОН.
Тяжелый бронепоезд «Единая Россия». Первоначальное название: «Батарея дальнего боя». Участвовал в военных действиях с июля 1918 г., при наступлении от узловой станции Тихорецкая, сначала в сторону станции Кущевка, а затем к Армавиру. Окончил боевую службу 1 ноября 1920 г., при оставлении Севастополя. Командиры: полковник Скопин, полковник Карпинский, полковник Окушко, капитан Смирнов, полковник Окушко (вто*рично).

А. А. Власов. "Список и организация бронепоездов Добровольческой и Донской Армий". – Военная быль №115 Март 1972 года

Об участии бронепоезда в обороне Крыма осенью 1920 г.:

...Между тем стало известно о том, что красные подготовляют вторжение в Крым других своих войск с северо-востока, вдоль главной линии железной дороги, проложенной по дамбе близ станции Сиваш. Тяжелый бронепоезд «Единая Россия» находился 28 октября у Сивашского моста, на участке 134-го пехотного Феодосийского полка, и вел перестрелку с неприятелем.
Анд. Алек. Власов "О бронепоездах Добровольческой армии". Глава тридцать четвертая.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 12:17   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от imyarek Посмотреть сообщение
Есть и другая информация:
Это не другая, а ОПУЩЕННАЯ в самом первом сообщении информация. На суть вопроса это никак не влияет, тем более, что речь у Вас идет о новом бронепоезде со старым названием (сформирован в марте 1920 г.).

Последний раз редактировалось Юрий К.; 09.06.2012 в 12:23.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 22:23   #3
imyarek
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Это не другая, а ОПУЩЕННАЯ в самом первом сообщении информация. На суть вопроса это никак не влияет, тем более, что речь у Вас идет о новом бронепоезде со старым названием (сформирован в марте 1920 г.).
Не столько опущенная, сколько ИСКАЖЕННАЯ.

Или Вы согласны с пассажем автора первого сообщения, что "Единая Россия" так и не была восстановлена?

Если нет, тогда не очень понятно, как влияет на суть вопроса эта Ваша многозначительная реплика.
  Ответить с цитированием
Старый 09.06.2012, 23:28   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от imyarek Посмотреть сообщение
Не столько опущенная, сколько ИСКАЖЕННАЯ.

Или Вы согласны с пассажем автора первого сообщения, что "Единая Россия" так и не была восстановлена?

Если нет, тогда не очень понятно, как влияет на суть вопроса эта Ваша многозначительная реплика.
Объясняю. Тот бронепоезд "Единая Россия", о котором шла речь, восстановлен не был. В марте (старого стиля) 1920 г. был сформирован НОВЫЙ бронепоезд, который получил название "Единая Россия". Это не восстановление прежнего бронепоезда, а использование старого названия для вновь сформированного. Так что, никакого искажения информации нет. Не надо мешать всё в кучу.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 05:38   #5
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Не надо мешать всё в кучу.
Юрий, они интернационалисты, они по-другому не умеют.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 11:16   #6
imyarek
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Объясняю. Тот бронепоезд "Единая Россия", о котором шла речь, восстановлен не был. В марте (старого стиля) 1920 г. был сформирован НОВЫЙ бронепоезд, который получил название "Единая Россия". Это не восстановление прежнего бронепоезда, а использование старого названия для вновь сформированного. Так что, никакого искажения информации нет. Не надо мешать всё в кучу.
Простите, Вы, по-видимому, недостаточно хорошо владеете русским, чтобы объяснять что-то. Вы должны знать, что "вновь сформировать под старым названием" это и есть восстановить. Педант добавит: "заново", но на смысл сказанного это не влияет.
Если по-прежнему уверены, что "никакого искажения инфы нет", наберите в гугле "заново восстановить" или любой из этих запросов:
  • восстановление храма Христа Спасителя
  • восстановить полки русской императорской армии
и, я надеюсь, Вам станет более-менее ясна палитра смыслов этого понятия, которое мы, никакие не интернационалисты, по старинке используем в его традиционном значении.

Последний раз редактировалось imyarek; 10.06.2012 в 13:47.
  Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 06:44   #7
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

imyarek,
"вновь сформировать под старым названием" это и есть восстановить.
Я конечно не филолог, да и с русским знаком мал-мало, но
"восстановить", значит - починить, отремонтировать, реставрировать, в крайнем случае, реконструировать на старой основе (базе).
В данном случае, было восстановлено старое название, а не старый БП.
В остальном, товарищ: груб и высомерен, его слова наводят на мысль, о "чрезмерной патриотичности и пристрастности" к властным названиям и национальной идентичности.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир Г. (11.06.2012)
Старый 11.06.2012, 19:44   #8
imyarek
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
"восстановить", значит - починить, отремонтировать, реставрировать, в крайнем случае, реконструировать на старой основе (базе).
В данном случае, было восстановлено старое название, а не старый БП.
"Восстановить старое название" применительно к боевой единице -- все тот же фарисейский спор о словах.

В остальном, учите матчасть, как здесь говорят:
БП "Единая Россия" был восстановлен (иначе: возрожден) на основе сохраненного резерва, или базы.
Об отходе резерва "ЕР" в Крым читаем у А.Власова в "Бронепоездах...", гл. 23.
  Ответить с цитированием
Старый 10.06.2012, 11:30   #9
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Хах, узнаю знакомый почерк, товарисч никак националистом будет.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2012, 21:34   #10
imyarek
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Оставлен -- в Новороссийске, резерв отошел в Крым. Ссылка выше.
Более никаких источников не нужно, тем более что "восстановить" трактуется в т.ч. так как я писал. Второе (использование резерва) с необходимостью вытекает из первого (его сохранение). Подтверждением -- одна и та же история "двух" БП "Единая Россия".
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:23. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot