Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2008, 18:12   #1
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Вы сильно излагаете! Но лично я верю что "Каждому воздасться по делам его" , что достойный мирянин лучше
недостойного священника, что молиться надо по потребности а не по обязанности, что богу для чуда не нужен
ритуал, что человек проживший по запведям будет в раю даже если он атеист, что иконы ангелов с мечами
выдумка церкви т.к. когда ученик Христа вынул меч чтоб защитить , Иисус не позволил ему этого, ибо "Не убий"
и нигде не сказано что на войне можно! Еще много таких "что"

И еще я хочу чтоб все знали ДЛЯ МЕНЯ БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ ОБЩАТЬСЯ НА ЭТОМ ФОРУМЕ!
Такого полного общения я в жизни не помню!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2008, 00:06   #2
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
что достойный мирянин лучше
недостойного священника,
А это вопрос спорный. Люди все разные. Прежде чем к кому-то предъявлять жесткие требования, надо самому им соответствовать.
Достойным мирянин может быть - да. Достойным священник может быть - да. Недостойным мирянин может быть - да. Недостойным священник - да.


Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
молиться надо по потребности а не по обязанности, что богу для чуда не нужен
ритуал
Ну кто ж, спорит! Молиться надобно всегда и везде. Такова потребность верующего человека.
А у священника еще и есть обязанности, которые он получает с саном. Такое небольшое дополнение... А второй смысл слова "обязанности" - требует от него еще и служения людям (верующим так же) - так называемые "требы", (о них я уже писал). И вот отказать в их выполнении он не может. Да и не найдется такого человека, который бы сказал, что священник отказался от Литургии, Крещения или Отпевания усопшего.

И Богу ритуалы не нужны, они нужны человекам. Во время службы в храме, верующим ежедневно напоминают о подвиге Христа, его заповедях. И если говорить о Таинстве Причастия, то соблюдается оно ежедневно (за исключением нескольких дней в году) и соблюдается как установление самого Христа:

"26 И когда они ели, Иисус
взял хлеб и благословив преломил
и, раздавая ученикам, сказал:
примите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И взяв чашу и благодарив,
подал им и сказал: пейте из нее
все;
28 Ибо сие есть Кровь Моя
нового завета, за многих изливаемая
во оставление грехов."

Таким образом, ежедневно верующие и научаются Евангелию и исполняют заповедь Христа непосредственно и лично, ну кто подготовился соответствующим образом...

А вот священник, именно тот человек, который получив знания, как и в какой последовательности что творить, это и делает. Он делает это с величайшим тчанием. И имеет для этого права, дарованные ему Богом, через возложение рук епископатом. Он делает это только для людей. Ну разве сами миряне смогут это совершить?
Богу как раз эта обрядовость не нужна. А Бог творит чудеса для верующих лично и без посредников - верит что это Тело и Кровь Христовы - по вере и получит. Не верит - сам понимаешь.... Достоин верующий (своею жизнью и делами) при наличии веры - одно, не достоин, по дерзости приступил и принял Святые Дары - во грех совершил сие...
Священник не даром перед Причастием предупреждает - Со страхом примите...
Причастие для верующих "...важно для жизни вечной".


Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
будет в раю даже если он атеист
Георгий, не прельшайся - по вере каждый и получит. Ну, если атеист сказал, что Бога нет... А рай для него тогда есть? Это как же?


Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
что иконы ангелов с мечами
выдумка церкви
Георгий, ну вот как быть с теми древними катакомбами, в которых первые христиане проводили богослужения? На стенах - росписи Евангельских событий....
На самом деле с этим все просто - иконы (а не картинки и произведения искуства на Евангельские темы), являются не чем иным как Евангелие в картинках. Ну, две тысячи лет назад не все были такими грамотными как мы... Читали и писали единицы. А Апостолы из простых рыбаков, почти все. И первые христиане, тоже не богатеи - из бедноты.
Икона - точное соответствие Евангелию, при условии, что это икона... От туда и ангелы с мечами, в том числе у ворот рая. Мечь там огненный...


Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
когда ученик Христа вынул меч чтоб защитить , Иисус не позволил ему этого, ибо "Не убий"
и нигде не сказано что на войне можно!
Он "не позволил", потому, что должен был совершить все, что предсказано пророками - быть убиту и воскреснуть на третий день, воскреснуть и вознестись. А смертию Своею искупить грехи человеков и разрушить врата ада.
Собственно, обладая божественной сущностью, Христу заступники не нужны были, когда надо было - Он уходил никем не обнаруженный сквозь толпу.
А второе значение этих действий Христа - Он защитил храбреца, который дерзнул чинить сопротивление при аресте. Ему потом бы вспомнили и ухо (исцеленное, к стати) и еще наверняка приписали бы чего-нибудь менты... Бог милостив, вот и не позволил свершаться беззаконию.

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
"Не убий"
и нигде не сказано что на войне можно! Еще много таких "что"
Ну, не надо впадать в крайности!
На мою страну нападали уже в 1941 году! Это эти мужики и женщины грешники, которые сберегли своей смертью наши жизни?! И те, кто остались пока живы?
Ну-ну...
И по данному вопросу написано и сказано много. Перечитай, хотя бы эту тему.
Церковь одназначна в своей позиции - защита отечества, не является грехом. А защитники Отечества не являются грешниками, хотя если останутся живы, должны скорбить о своих жертвах.

"Война есть зло. Причина его, как и зла в человеке вообще, - греховное злоупотребление богоданной свободой, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления."

Современный мир наполнен как и раньше насилием, христиане невольно сталкиваются с жизненной необходимостью участвовать в различных войнах.

"Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством."

"Одним из явных признаков, по которому можно судить о праведности или несправедливости воюющих, являются методы ведения войны, а также отношение к пленным и мирному населению противника, особенно к детям, женщинам, старикам. Даже защищаясь от нападения, можно одновременно творить всяческое зло и в силу этого по своему духовному и моральному состоянию оказаться не выше захватчика.
Война должна вестись с гневом праведным, но не со злобою, алчностью, похотью и прочими порождениями ада.
Наиболее правильную оценку войны как подвига или, напротив, разбоя можно сделать лишь исходя из анализа нравственного состояния воюющих. Не радуйся смерти человека, хотя бы он и был самый враждебный тебе: помни, что все мы умрем, - говорит священное Писание.
Гуманное отношение к раненным и пленным у христиан основывается на словах Апостола Павла: если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром (Рим. 12, 20-21)."

А ты говоришь...

Вот для этого и в армию вернулись полковые капеланы! Ну, какой замполит так напутствовал бы своего солдата?!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 01.06.2008 в 00:14.
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot