к этому же я и веду, команда-то будет, но сможет противостоять только заведомо слабым противником.
Это уже совершенно другой вопрос, не имеющий к установлению численности никакого отношения. Выше я привел данные по 24-му Терновскому пехотному полку. Другой пример, 1-й Екатеринославский кавалерийский полк. Его численность на то же время - 254 человека. Ни в первом, ни во втором случае даже полутысячами не пахнет.
Это уже совершенно другой вопрос, не имеющий к установлению численности никакого отношения. Выше я привел данные по 24-му Терновскому пехотному полку. Другой пример, 1-й Екатеринославский кавалерийский полк. Его численность на то же время - 254 человека. Ни в первом, ни во втором случае даже полутысячами не пахнет.
Да, но вы говорите о ДЕКАБРЕ 1919, момент распада махновцев. Согласитесь, что СЕНТЯБРЬ 1919 и Декабрь 1919, в Махновском контексте – две большие разницы.
Да, но вы говорите о ДЕКАБРЕ 1919, момент распада махновцев. Согласитесь, что СЕНТЯБРЬ 1919 и Декабрь 1919, в Махновском контексте – две большие разницы.
Разница, конечно, есть. Но я цифры приводил для того, чтобы показать, что полк вполне мог состоять из полторы сотни человек. Кстати, о численности частей красных войск на Южном фронте к 15 июня 1919 г. можно судить по докладу главного командования РВСР о положении на фронтах к 15 июня 1919 г.: "Наши силы: группа Махно, 13, 8, 9 армии, всего в составе 63 полков в числе 46 тысяч штыков, 7500 сабель...". Т.е., получается, на один полк в среднем приходилось (грубо говоря) тысяча сто с чем-то человек. Потери июля - августа 1919 существенно снизили эту цифру.
Разница, конечно, есть. Но я цифры приводил для того, чтобы показать, что полк вполне мог состоять из полторы сотни человек. Кстати, о численности частей красных войск на Южном фронте к 15 июня 1919 г. можно судить по докладу главного командования РВСР о положении на фронтах к 15 июня 1919 г.: "Наши силы: группа Махно, 13, 8, 9 армии, всего в составе 63 полков в числе 46 тысяч штыков, 7500 сабель...". Т.е., получается, на один полк в среднем приходилось (грубо говоря) тысяча сто с чем-то человек. Потери июля - августа 1919 существенно снизили эту цифру.
Несомненно, части могли состоять из любого количества состава. С начала боя и до конца сражения количество бойцов уменьшится. Вопрос в практическом применении.
В сентябре 1919 махновцам, по моим необразованным прикидам, требовалось 30-40 тысяч, чтобы занять территорию Юга Украины и угрожать белым.
В августе 1919, махновцы, в основном, отступали, что предполагает, их потери не были таким уж значительными. Уход от удара сохраняет силы. В этом и состояла их задача – сохранить силы.
Мы говорили о 15 тысяч осенью – слишком мало для практического достижения того, что махновцы достигли.
Вопрос в практическом применении.
В сентябре 1919 махновцам, по моим необразованным прикидам, требовалось 30-40 тысяч, чтобы занять территорию Юга Украины и угрожать белым...
Мы говорили о 15 тысяч осенью – слишком мало для практического достижения того, что махновцы достигли.
А, вот здесь я хотел бы привести одну цитату из исследования М. Ковальчука, что бы немного стало понятно, что есть что. "За спогадами В. Білаша, під Катеринославом на початку листопада 1919 р. проти махновців билася 25-тисячна Туземна дивізія, яку начебто повстанці майже повністю знищили. Насправді це були частини Чеченської кінної дивізії, чисельність яких була щонайменше в дадцять п'ять разів (!) меншою від указаної В. Білашем". Чтобы разбить тысячу чеченцев, полторы тысячи повстанцев будет достаточно или нет?
Последний раз редактировалось Юрий К.; 08.04.2012 в 01:51.
А, вот здесь я хотел бы привести одну цитату из исследования М. Ковальчука, что бы немного стало понятно, что есть что. "За спогадами В. Білаша, під Катеринославом на початку листопада 1919 р. проти махновців билася 25-тисячна Туземна дивізія, яку начебто повстанці майже повністю знищили. Насправді це були частини Чеченської кінної дивізії, чисельність яких була щонайменше в дадцять п'ять разів (!) меншою від указаної В. Білашем". Чтобы разбить тысячу чеченцев, полторы тысячи повстанцев будет достаточно или нет?
Цитата:
Сообщение от Юрий К.
Не просто сомневаюсь, а вообще неверю. При чесленности полка в несколько сот человек, а в лучшем случае не многим более 1000, могла ли армия в составе более десятка полков иметь больше 100 тыс. человек, как он пишет?
Белаш явно преувеличивает. Что говорит о ненадежности свидетельств участников событий.
Да, но вы говорите о ДЕКАБРЕ 1919, момент распада махновцев. Согласитесь, что СЕНТЯБРЬ 1919 и Декабрь 1919, в Махновском контексте – две большие разницы.
Кстати, о декабре. Напомню, что по утверждению Белаша, численность повстармии на начало декабря 1919 составляла 83 тыс. штыков, 19 650 шашек, 1435 пулеметов, 118 пушек и орудий.
Кстати, о декабре. Напомню, что по утверждению Белаша, численность повстармии на начало декабря 1919 составляла 83 тыс. штыков, 19 650 шашек, 1435 пулеметов, 118 пушек и орудий.
Вы же сами сомневаетесь в достоверности утверждений Белаша. С таким составом у махновцев бы не было проблем в то время ни с белыми, ни с красными. В декабре, когда тиф и дезертирство половинили армию?
Вы же сами сомневаетесь в достоверности утверждений Белаша.
Не просто сомневаюсь, а вообще неверю. При чесленности полка в несколько сот человек, а в лучшем случае не многим более 1000, могла ли армия в составе более десятка полков иметь больше 100 тыс. человек, как он пишет?
Комбинированный вид
