Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.03.2011, 19:36   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post Биографическая хроника Н.И. Махно

Собственно вопрос следующий. Нужна ли таковая, т.е. будет ли она востребована, и, если что, какой она кому видется?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 02:21   #2
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Зависит от соуса. Хотелось бы объективности.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 03:38   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Хотелось бы объективности.
В чем, по Вашему, должна заключаться объективность "биографической хроники", которая будет отражать перечень конкретных, документально установленных и обоснованных фактов?

Для примера, некоторые события из уже подготовленной картотеки.

Цитата:
1908

Август, 26. Гуляйполе.
Н.И. Махно арестовывается приставом 4-го стана Александровского уезда «за принадлежность к разбойничьей шайке и совершение нескольких разбойных нападений и убийство крестьянина Гуры».

(ссылка на источник)

1917

Октябрь, 31. Гуляйполе.
Н.И. Махно участвует в заседании правления Профсоюза металлистов и деревообделочников с. Гуляй-Поля и его окрестностей. Делает доклад о временном отпуске рабочих на заводах в связи с недостаточным количеством работы. По окончании заседания подписывает его протокол.

(ссылка на источник)

1918

Декабрь, 28. Екатеринослав.
Приказом Екатеринославского губернского военно-революционного комитета № 2 Н.И. Махно «впредь до утверждения Советом рабочих, крестьянский и солдатских депутатов» временно назначается «Главнокомандующим советской революционной рабоче-крестьянской армией Екатеринославского района».

(ссылка на источник)

1919

Май, 6. Бердянск.
Н.И. Махно участвует в совместном совещании представителей штаба 3-й бригады и представителей Бердянского ревкома.

(ссылка на источник)

Май, 7. Гуляйполе.
Н.И. Махно дарит Л.Б. Каменеву свой фотографический портрет с надписью на обороте: «Тов. Каменеву на память в посещении Гуляйполя. Батько Махно».

(ссылка на источник)

Ноябрь, 20. Екатеринослав.
Н.И. Махно участвует в заседании членов ВРС совместно с командным составом и контрразведкой; выступает по финансовому вопросу.

(ссылка на источник)

1920

Октябрь, 4.
Н.И. Махно пишет расписку в получении им шифра: «В штаб Южного фронта доношу, что мною 4-го окт[ября] в 7 ч[асов] вечера шифр и правила к нему получены. Пред[седатель] сов[ета] Б[атько] Махно».

(ссылка на источник)

1921

Март, 15. Село Никольское.
Н.И. Махно подписывает приказ № 111 по Революционной повстанческой армии Украины (махновцев) о расформировании последней и создании отдельных повстанческих отрядов.

(ссылка на источник)

1933

Январь, 21. Париж.
Н.И. Махно выступает с докладом памяти анархиста Н. Рогдаева на вечере, посвященном почтению памяти Н. Рогдаева и М. Гольдсмит.

(ссылка на источник)
Ссылки на источники убраны сознательно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 13:22   #4
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Если имеет место указание исторических фактов без комментариев к ним, судя по примерам, то на мой взгляд, важна полнота и доскональность перечисленных событий. Встречный вопрос, а чем Вас не устраивает советская хронология событий в отношении Н. И. Махно ? Вы считаете её не полной, или именно лживой ?
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 16:10   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Если имеет место указание исторических фактов без комментариев к ним, судя по примерам, то на мой взгляд, важна полнота и доскональность перечисленных событий.
Речь же идет не о создании очередной биографии Н.И. Махно, где воображение может разгуляться до беспредела, а именно о хронике. Етественно, полнота будет зависеть от степени разработки источников и литературы.

Цитата:
Встречный вопрос, а чем Вас не устраивает советская хронология событий в отношении Н.И. Махно? Вы считаете её не полной, или именно лживой?
Существует советская хронология событий в отношении Махно?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 17:06   #6
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Юрий, не слушайте никого. Хроника нужна и будет востребована.
Пример, приведенный вами, вполне приемлим, главное что бы побольше (и фактов и ссылок на источники)
  Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 17:32   #7
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

"полнота будет зависеть от степени разработки источников и литературы."
О том и речь. Можно не указать определённо неудобные факты сославшись например на неубедительность или на сомнительность источника и образ о человеке будет вырисовываться иной. Я собственно почему про объективность то в отношении Махно заговорил... Уж больно абсурдная картина получается. За стенами этого форума зачастую только плохое про Махно рассказывается и пишется, а здесь же всё наоборот.

"Существует советская хронология событий в отношении Махно?"
Я наверно неправильно выразился. Имеется ввиду, что хронология махновского движения неразрывно связанна с самим Махно. Как пример: описание махновщины и самого Махно в БСЭ.

"Хроника нужна и будет востребована."
Нужна безусловно, а вот будет ли она востребована или нет это мы немного попозже возможно увидим. Я так понимаю для того и был создан топик.
__________________
Делу время, потехе час.

Последний раз редактировалось vislav; 04.03.2011 в 17:36.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2011, 21:33   #8
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Собственно вопрос следующий. Нужна ли таковая, т.е. будет ли она востребована, и, если что, какой она кому видется?
Да нужна, да будет востребована!
Лично я бы предпочел, самую простую при пользовании - в хронологическом порядке по годам и месяцам. И если будут ссылки на источники это вообще шикарно.
Спасибо вам ЮРИЙ за вашу работу.
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2011, 02:13   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
главное что бы побольше (и фактов и ссылок на источники)
Будет все, чем располагаю и что еще найду.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 05.03.2011, 02:33   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,809
Сказал(а) спасибо: 519
Поблагодарили 2,275 раз(а) в 1,165 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
О том и речь. Можно не указать определённо неудобные факты сославшись например на неубедительность или на сомнительность источника и образ о человеке будет вырисовываться иной. Я собственно почему про объективность то в отношении Махно заговорил... Уж больно абсурдная картина получается. За стенами этого форума зачастую только плохое про Махно рассказывается и пишется, а здесь же всё наоборот.
Напомню, что существует такая историческая дисциплина как источниковедение и источниковедческий анализ у меня стоит всегда на первом месте. Вы считаете, например, что если будет отсутствовать указание на выдуманный факт награждения Махно орденом Красного Знамени, то будет вырисовываться иной образ?

Цитата:
Я наверно неправильно выразился. Имеется ввиду, что хронология махновского движения неразрывно связанна с самим Махно. Как пример: описание махновщины и самого Махно в БСЭ.
Жизнь Махно не ограничивалась временными рамками махновского движения, а была как до, так и после него.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot