Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.07.2012, 16:20   #31
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vislav,
международной ассоциацией трудящихся, когда тебя за дерьмо держат, когда начинают хихикать, только услышав о проблемах коренных, особого желания не возникает.
Ты путаешь, дело не в данной организации, а в её "членах", которые, возможно здесь представлены или с которыми ты общался во взаимно -некорректной форме.
Бывает иногда, когда оформляют меня.
Ай, молодца!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 19:57   #32
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

и вообще, национализм - подножка анархизму (идеологии о свободе личности)
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:39   #33
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Ты путаешь, дело не в данной организации, а в её "членах", которые, возможно здесь представлены или с которыми ты общался во взаимно -некорректной форме.
Ну давай посмотрим на них с другого бока, даже с двух. Во-первых, они за целый век ничего не добились, подозрительно. Во-вторых, во времена второй мировой они призывали анархистов сотрудничать с капиталом против другого капитала, оправдывая всё это недоразумение необходимостью. Лично для меня они меченные, как и коммунисты, которые продали своих единомышленников в период перестройки.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 21:53   #34
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Во-вторых, во времена второй мировой они призывали анархистов сотрудничать с капиталом против другого капитала, оправдывая всё это недоразумение необходимостью.
с этим согласен
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 23:38   #35
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
и вообще, национализм - подножка анархизму (идеологии о свободе личности)
Это заявление с позиции националиста ? Если нет, то Ваша позиция субъективна, но в таком случае Вам бы стоило об этом упомянуть.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 00:00   #36
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

заявление с позиции анархиста.

любая позиция (если не касается естественных наук, но даже и тогда), субъективна. Потому и зовется позицией - результатом выбора, самоопределения.

только в случае это - факт.
Национализм противоречит абсолютно всем принципам анархизма (свобода, солидарность, равенство, справедливость, федерализм). Попытки его совмещать приводят к огромным спотыканиям.
Ибо национализм (любой!) - суть религиозного толка доктрина. Только на веру можно принять постулаты национализма, они рационально не могут быть неопровержимо обоснованы.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 00:28   #37
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
любая позиция (если не касается естественных наук, но даже и тогда), субъективна. Потому и зовется позицией - результатом выбора, самоопределения.
Ясно, с понятием апологета Вы не знакомы, далее по теме.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Национализм противоречит абсолютно всем принципам анархизма
Сейчас разберёмся.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
(свобода,
Свобода понятие субъективное.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Солидарность,
Солидарности кого с кем ?

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Равенство
Равенства не бывает, во вселенной вообще нет двух одинаковых вещей.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Справедливость
Справедливость понятие субъективное.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Федерализм
Если федерализм здесь понимается, как умение договариваться, то национализм настолько же далёк от федерализма, как и анархизм.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Ибо национализм (любой!) - суть религиозного толка доктрина.
Национализмов слишком много уважаемый, чтобы о них рассуждать однозначно. В том же национал-социализме времён второй мировой было полно безбожников, которые превозносили материю (биологический расизм) над духом.

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Только на веру можно принять постулаты национализма, они рационально не могут быть неопровержимо обоснованы.
Здесь можно накидать с десяток заумных фраз, что-то типа, человеку свойственно ошибаться, ничто не вечно и т.д. У Вас есть более конкретный вывод ?

Последний раз редактировалось vislav; 06.07.2012 в 00:30.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 01:55   #38
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

знаком. Я сам апологет, аж злостный даже.

нет, в анархизме свобода имеет четкое определение.

солидарность людей между собой. Тот самый фактор эволюции, как минимум равный по значимости конкуренции. К тому же - генетически закрепленный в стайных видах, к коим относится и человек.

равенство - анархизм под этим понимает социально-экономическое. Стандартизация - это как раз практика националистов, боговеров, диктаторов.

спарведливость тоже имеет четкое определение, буквально критерий различения что справедливо, а что нет. В более вычурной форме его сформулировал еще Кант, а Кропоткин описал в позитивной форме.
Литература в помощь.

федерализм - это структурное начало. Анархизм исконно федералистичен. А национализм - это централизм.
Беда у тебя с основными понятиями.
Странно на фоне твоей способности высказывать И толковые мысли.

нет, национализм один-единственный. Масок и макияжей много, но рыло его истинное всегда угадывается.
Нацизм, как и любая ему подобная идеология (большевизм например) сам претендует на культ. Да и сам батюшка-основатель нацизма бредил "провидением". Идеализм - пробы некуда ставить.
Не надо путать материализм с прагматизмом. Идеалисты чаще более прагматичны, т.е. унюхивают выгоду безошибочно, нежели материалисты (которым более важно постичь действительное положение вещей, а не то, чего шибко хочется).

куда еще конкретнее?
Каковы постулаты национализма? Общий язык, общая кровь, общая история, общие "ценности".
Язык - динамически изменчивая система. Стихийно распадается на диалекты, объединяется с соседними (географически), даже в изоляции меняется от поколения к поколению. Общего нет.
Кровь? Пусть даже будет кровь. Где в ней записано мирвозрение?
Общая "судьба"? Только в результате усилий государств, полководцев, завоевателей. Спонтанно общего снова нет.
Про "духовные ценности" вообще молчим. ТАковых до фига и больше в рамках любой "нации". В том числе и сказок, былин, отношения к разным легендарным персонажам (если нет централизованной пропаганды - этого чтить, того - порицать).

жаль что на русский переведены лишь отдельные главы замечательного труда Рудольфа Рокера "Национализм и культура".
Кащей мог бы кинуть ссылку на них.

попробуй, сформулируй черты скажем "русской" нации. Что у нее такого, что естественно, без пропаганды и принуждения обобщает большие массы людей?
Нет такого.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 08:19   #39
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vislav,
vislav,
Ну давай посмотрим на них с другого бока, даже с двух. Во-первых, они за целый век ничего не добились, подозрительно.
Ты, обвиняешь в слабости, не предлагая своего плана усиления? Кроме того, сила противной стороны, слишком велика, более организована и интернациональна. Здесь важно, что вообще есть сопротивление. Того, что добились, в общем смысле развития сознания трудящихся, мы не замечаем из нашего времени, но если посмотреть с точки зрения прошлого, то добились очень многого. К сожалению, сознание человека можно быстро выключить, а вот изменить, быстро включив, невозможно.
Поэтому, только эволюция, а она зараза, медленная и жизни не хватает!
Во-вторых, во времена второй мировой они призывали анархистов сотрудничать с капиталом против другого капитала, оправдывая всё это недоразумение необходимостью.
Ну это тактическое объединение, против общего, более страшного и сильного врага. Прости, это инстинкт самосохранения, обличённый в политическую необходимость. Собственно, лично я всегда предлагаю, подобные временные союзы по необходимости, или ради общей временной цели.
Исторические примеры, последствий этих союзов, неважны, так как быть уничтоженным находясь в изоляции или по-отдельности, больше шансов, чем временно по соглашению, объединившись, с другими. Вопрос с кем и как, и на каких условиях, безусловно должен обсуждаться добровольно и коллективно. В нашем случае, я за сознательное, прагматичное и бесстрасное объединение всех анархистов, от "примитивистов" и "коммунистов", до "индивидуалистов" и "капиталистов", что касается анархистов, озобоченных национальной самоидентификацией, то только если они сами разберутся в вопросе КТО ОНИ: анархонационалисты или националанархисты?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2012, 08:51   #40
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vislav,
Не моё дело, как или кому как, называться, но раз в реальности сущестуют и действуют анархисты, выбравшие, условно, национальную идентификацию, да еще скорее не по ложному националистическому, а по территориально-временному признаку проживания, но возможно таким анархистам, следует сменить определение, для своих собственных убеждений? Ну скажим; на "территориальных анархистов", "анархоместничество" или "анархоземлячество", возможны иные предложения, если конечно за анархонационализмом, не стоит жёсткий политический национализм, на грани национального превосходства (нацизма).
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot