Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2019, 23:13   #1051
valeri3188
Пользователь
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 106 раз(а) в 44 сообщениях
valeri3188 will become famous soon enoughvaleri3188 will become famous soon enough
По умолчанию

Перша стаття "Спогади про минуле", яка розповідала про писаря штабу Н.Махна - Г.Ведренка мала неточності. Тому була зроблена ще одна поїздка до родичів Г.Ведренка у село Криворіжжя та з'ясування деяких питань. Вдалося знайти фото Г.Ведренка, коли він приїжджав до родичів у с.м.т.Іршанськ.
valeri3188 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algis (13.01.2019)
Старый 25.01.2019, 19:00   #1052
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Два документа к биографии Казимира Валериана Тесляра (Teslar) - итальянского анархиста польского происхождения, принимавшего участие в махновском движении.

1

ТЕЛЕФОНОГРАММА № 60774/1585
В Административный Отдел Центрэвака
из ГПУ

ГПУ просит сообщить, почему до сего времени задерживается высылка гр-на ТЕСЛЕРА Казимира Антоновича.

За Секретаря Упр. Делами КУЗЬМИН
Зам. Нач. Учетно-Регистр. Отдела ПАВЛОВ

6-го мая 1922 г.


2

ТЕЛЕФОНОГРАММА № 572/4
Из Административного Отдела Центрэвака
в Учетно-Регистрационный Отдел ГПУ

На телефонограмму за № 60774/1585 Административный Отдел Центрэвака сообщает, что отправка гр. ТЕСЛЕР задерживается неполучением до настоящего времени от Иностранных Представительств соответствующих виз.

Завед. Админ. Отделом Центрэвака П. Мулюкин

11 мая 1922 г.


Примечание. По постановлению президиума ГПУ от 25 марта 1922 года Тесляр подлежал высылке за границу (в Италию). К сожалению, установить точную дату его выезда из Советской России пока не удалось. По состоянию на 19 июня 1922 года он всё еще содержался в Бутырской тюрьме.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algis (25.01.2019), Дубовик (26.01.2019), СКОРПИОН (25.01.2019), Старый (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 00:26   #1053
Старый
Пользователь
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 192 раз(а) в 71 сообщениях
Старый has a spectacular aura aboutСтарый has a spectacular aura aboutСтарый has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
К сожалению, установить точную дату его выезда из Советской России пока не удалось. По состоянию на 19 июня 1922 года он всё еще содержался в Бутырской тюрьме.
Возможно, что еще в октябре-ноябре 1922 Теслер не был выслан из РСФСР.
http://notepad.memo.ru/r3333/23/42/p...tory&sort=desc
Старый вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algis (26.01.2019), Дубовик (26.01.2019)
Старый 26.01.2019, 00:53   #1054
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
Возможно, что еще в октябре-ноябре 1922 Теслер не был выслан из РСФСР.
Точно известно, что 1 июля 1922 Теслер находился еще в Москве (в Бутырской тюрьме). Этим днем датировано его "прощальное письмо большевикам". Я думаю, что он выехал из РСФСР в первой половине июля 1922. В любом случае, к 18 сентября 1922 он уже находился в Берлине.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algis (26.01.2019)
Старый 05.05.2019, 11:34   #1055
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Распоряжение начальнику подрывной команды о прибытии в Мелитополь для уничтожения тюрьмы.

18 октября 1919 г.

Начальнику подрывной команды тов. Чубенко.
Бердянск, Г.-Поле.
По нахождению начальнику подрывной команды тов. Чубенко.

Вам надлежит немедленно прибыть в Мелитополь с подрывным имуществом для взрыва тюрьмы, которая хотя уже сожжена, но нужно разрушить стены и фундамент.

Начштаба армии Белаш.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algis (05.05.2019), Ihgd (05.05.2019), Дубовик (05.05.2019)
Старый 17.07.2019, 13:38   #1056
Олександр
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Олександр is on a distinguished road
По умолчанию

Шановні добродії! Хтось може прояснити ситуацію із махновцем Демержи? На жаль, немає усталеного правильного написання прізвища - Демержи чи Демерджи? Чи відомо, як було його звати - ім"я та по-батькові? Звідки він родом? Бо все це, на жаль, породжує чимало незручностей при дослідженні історії краю. Дякую за відповідь.
Олександр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 14:48   #1057
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Олександр Посмотреть сообщение
Шановні добродії! Хтось може прояснити ситуацію із махновцем Демержи? На жаль, немає усталеного правильного написання прізвища - Демержи чи Демерджи? Чи відомо, як було його звати - ім"я та по-батькові? Звідки він родом? Бо все це, на жаль, породжує чимало незручностей при дослідженні історії краю. Дякую за відповідь.
Правильная фамилия - Дерменджи. По крайней мере, он сам ее так писал. Ни в одном из известных мне документов имя и отчество не указаны. Выяснено, что до участия в повстанческом движении Дерменджи жил в селе Воскресенка Александровского уезда Екатеринославской губ., но откуда он был родом - документально установить пока не удалось.

А какие именно неудобства возникают при исследовании истории края?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algis (17.07.2019)
Старый 18.07.2019, 13:01   #1058
Олександр
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Олександр is on a distinguished road
По умолчанию

Переглядаючи Метричні Книги, натрапив на прізвище Дерменжи, який був воспріємником під час хрещення селянином Семенівського хутора Іваном Ніколаєнком своєї доньки Надії. Відбувалося це 26 серпня 1918 року в селі Воскресенка. То цей Дерменжи (саме так його записано у книзі) на ім"я Іван Дмитрович прибув у Воскресенку із села Твардица Бендерівського повіту Бесарабської губернії.
А незручності при дослідженні історії полягають в тому, що працюю над складанням історико-біографічного довідника. І для цього доводиться з"ясовувати та перевіряти чимало фактів та прізвищ людей.
Олександр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algis (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 18:37   #1059
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Олександр Посмотреть сообщение
Переглядаючи Метричні Книги, натрапив на прізвище Дерменжи, який був воспріємником під час хрещення селянином Семенівського хутора Іваном Ніколаєнком своєї доньки Надії. Відбувалося це 26 серпня 1918 року в селі Воскресенка. То цей Дерменжи (саме так його записано у книзі) на ім"я Іван Дмитрович прибув у Воскресенку із села Твардица Бендерівського повіту Бесарабської губернії.
Эта запись мне известна. К огромнейшему сожалению, пока нет достаточных данных для отождествления его с начсвязи и помначштаба махновской армии. Вероятно, Дерменджи был женат на воскресенской крестьянке, поэтому и жил в этом селе (хотя, другие варианты тоже исключать нельзя). Его жена, без указания имени, упоминается в некоторых чекистских документах за 1921 год: "среднего роста, полная, около 38 лет, брюнетка, нос с горбинкой, крестьянка, говорит по украински и русски".

В общем, по Дерменджи нужно ещё искать дополнительные материалы, которые позволили бы окончательно выяснить его личность. Был у меня такой случай. При установлении личности одного из членов оперативного отдела штаба повстанческой армии, мне в руки попало архивное следственное дело 1921 года на лицо с такой же фамилией, которое в то время занимало ответственную должность в одном из учреждений. Из имевшейся в деле агентурной записки было видно, что этот человек в 1919 году служил у Махно "адъютантом штаба". Однако сам арестованный категорически отрицал свою службу у Махно в 1919 году и признал лишь факт нахождения в махновском отряде осенью 1918 года, да и то непродолжительное время по принуждению. Его слова подтверждались протоколом сельского схода, где было указано, что такой-то у Махно не служил и всё время был дома в селе. Казалось бы, всё указывает на то, что это совсем другой человек (родственник или однофамилец - не суть важно). Но одна деталь, выяснившаяся при изучении материалов дела, сняла все мои сомнения. Оказалось, что характерная подпись арестованного соответствует той, которая встречается на документах махновского штаба конца 1919 года. Дальнейшая разработка этого лица подтвердила сделанный вывод.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algis (18.07.2019), Ihgd (19.07.2019), Дубовик (19.07.2019), Сергей Шведов (18.07.2019), СКОРПИОН (30.07.2019), Старый (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 10:51   #1060
Олександр
Новичок
 
Регистрация: 25.06.2015
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Олександр is on a distinguished road
По умолчанию

Я так зрозумів, що родинне коріння Дерменджи треба шукати в колишній Бесарабській губернії. А оте друге Д у прізвищі напевно для тодішніх писарчуків ставало на перешкоді, то й не зважували на нього, а дехто не надто сумлінно ставився до своїх обов"язків. Бо в тих таки метричних книгах надто багато перекручень у словах, що й створює для дослідників чимало проблем.
Олександр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:31. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot