Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.06.2007, 21:32   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Просматривая на днях совершенно по другому поводу известную работу Н.Махно «Махновщина и ее вчерашние союзники-большевики (Ответ на книгу М.Кубанина «Махновщина»)», обнаружил в ней дополнительные данные, указывающие на отсутствие П.Аршинова в рядах махновцев в рассматривавшийся нами выше период 1920 г. Так, в ответ на утверждение М.Кубанина о том, что оставшиеся в 1920 г. в армии анархисты, во главе с Аршиновым и Д.Поповым, были слабы в противостоянии «напору шовинистической идеологии», Н.И.Махно писал:

«известно, что т. Аршинов, как и большинство русских и украинских анархистов того времени, жил где-то в городах. А когда он прибыл в армию, тогда т. Попова в армии не было, – он был делегирован с т. Куриленко в Харьков в качестве временного представителя от армии махновцев при реввоенсовете южного фронта».

Как известно, Д.Попов и В.Куриленко выехали в Харьков в начале октября 1920 г.

Таким образом, на основании всех вышеприведенных данных, можем констатировать факт отсутствия П.А.Аршинова в рядах непосредственных участников махновского движения на протяжении практически всего 1920 года. Теперь остается достоверно выяснить, где он проживал все это время и чем занимался. Пока удалось установить лишь то, что в октябре-начале ноября 1920 г. П.Аршинов находился в Харькове.

__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2007, 19:48   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Судьба многих участников махновского движения до сих пор остается малоизвестной. Касаясь биографических сведений, большинство исследователей широко использует при этом воспоминания В.Ф.Белаша, которые, к величайшему сожалению, в оригинале содержат огромнейшее количество фактических ошибок и недостоверных сведений. В связи с этим, ниже помещаю одну из своих заметок, подготовленных на основе документов Государственного архива Запорожской области.


К ВОПРОСУ О ГИБЕЛИ АТАМАНА А.А. САВЧЕНКО


21 января 1921 г. в № 14 (309) газеты «Коммунист» (орган ЦК КП(б)У) было опубликовано следующее сообщение: «Александровск, 16.I. Губернской чрезвычайной комиссией при содействии отрядов Красной Армии поймано и расстреляно 35 бандитов-махновцев. Между ними – целый ряд известных на юге атаманов, головорезов, наводивших панику на население. (УКРРОСТ)».

Несколько лет назад в фондах Государственного архива Запорожской области мне удалось разыскать типографский экземпляр сообщения Александровской губернской ЧК от 5 января 1921 г. с указанием полного списка расстрелянных лиц. В нем, среди прочих, под номером 3 был упомянут «Алексей Савченко – организатор отряда» (ГАЗО. – Ф. Р-2. – Оп. 5. – Д. 42. – Л. 6), достаточно хорошо известный исследователям махновского движения благодаря своему переходу летом 1920 г. на сторону Русской армии генерала Врангеля и воззванию к красноармейцам, датированным 16 (29) июня 1920 г. и широко распространявшимся белыми среди населения. Наличие в списке А.Савченко вызвало некоторое недоумение, поскольку согласно воспоминаниям бывшего участника махновского движения В.Ф.Белаша, он был расстрелян махновцами в октябре 1920 г. якобы за измену (см.: Белаш В. По тылам Врангеля // Нестор Иванович Махно. Воспоминания, материалы и документы. – К.: РИФ «Дзвін», 1991. – С. 110; Центральный государственный архив общественных объединений Украины. – Ф.5. – Оп. 1. – Д. 351. – Л. 386). И лишь дальнейший поиск позволил уточнить обстоятельства гибели А.Савченко. При просмотре номеров «Бюллетеня Александровского губернского чрезвычайного совещания», издававшегося в начале 1921 г. Политсекцией Александровского района Южного фронта, в Бюллетене № 7, под датой 29 декабря 1920 г., было выявлено следующее сообщение: «На местах (Александровск). Предгубчека сообщает следующее: «… Вылавливание бандитов сопряжено с огромными затруднениями. Известный Савченко и его помощник Павло Швец (он же Шпирька) были разысканы и убиты в знаменитых плавнях, причем посланные за ними агенты губчека во главе с заместителем председателя и заведующим секретным отделом чуть не погибли, заблудившись в плавнях» (ГАЗО. – Ф. Р-2195. – Оп. 1. – Д. 5. – Л. 36).

К сожалению, в изученных мною документах ГАЗО точная дата гибели А.Савченко не отражена. Но, судя по тому, что вышеупомянутый список лиц, расстрелянных Александровской ГубЧК, составлен в хронологической последовательности (первые двое, указанные в нем – Игнат Прочан и Василий Тарасенко, были преданы расстрелу по постановлению коллегии Александровской губ. ЧК от 5 декабря 1920 г. за «принадлежность к банде Савченко»), гибель повстанческого атамана уверенно можно относить к декабрю 1920 г.

В заключение добавлю, что в одном из последующих номеров бюллетеня сообщалось: «Александровской Губ. Ч.К. пойманы и расстреляны следующие видные бандиты, атаманы, организаторы банд, партизаны и шпионы Махно». И далее – список из 35 человек, среди которых: «3) Алексей Савченко, организатор и предводитель отряда, атаман, действовавший в плавнях. 4) Павло Швец (он же «Шпирка»), помощник Савченко» (ГАЗО. – Ф. Р-2195. – Оп. 1. – Д. 5).

Ю.П. Кравец (Запорожье)

Последний раз редактировалось Юрий К.; 04.07.2007 в 21:43.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 14:02   #3
wert
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wert is on a distinguished road
По умолчанию

Здравствуйте всем!Писал вам на гостевой, но там не ответели.
А вопрос вот в чем:у Нестора Махно был дальний родственник Дмитро Бесараб. Он также как и Махно принимал участие в повстанческих действиях.Хочу узнать его биографию или какую-либо информацию.Знаю, у него была дочка 1901 г.р.
Забыл сказать самое главное-Дмитро Бесараб является моим прапрапрадедом. Кстати, видел в фильме "9 жизней Нестора Махно" этого человека.
Спасибо, вся надежда на вас.
wert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 15:20   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

To wert:

К сожалению, лично я об упоминаемом вами человеке никакой информации не встречал. Если можно, сообщите дополнительно откуда взяты сведения о его родстве с Н.И.Махно.

___________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 15:28   #5
wert
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wert is on a distinguished road
По умолчанию

Это рассказывала его дочка.(имя точно не помню, но могу уточнить)
Позже не принимали в партию ее сына и внука,которые пытались пройти три или четыре раза , ссылаясь на родословную, а именно на Дмитро. Вот так вот.
wert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 19:36   #6
wert
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wert is on a distinguished road
По умолчанию

Даже не знаю с чего начать поиски(((Наверняка архивы в Гуляй-Поле сохранились.Вот там и надо искать.Правда учесть тот факт, что я с дальнего востока,точнее с Хабаровска(((
2 Юрий К. не подскажете какое-нибудь произведение о Несторе Махно от его рождения и до самой смерти.Только чтоб книга не содержала всяких вымышленных историй.Может быть там какое-нибудь упоминание о Бесарабе будет.
Заранее спасибо.
wert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 21:48   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

To wert:

Посмотрите для начала соответствующий раздел данного сайта ("Литература").

__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2007, 06:48   #8
wert
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wert is on a distinguished road
По умолчанию

я знаю про этот раздел, но там столько много книг и я не знаю какая подойдет к моим требованиям, которые я написал в предыдущем сообщении.Может вы что-нибудь посоветуете?
wert вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2007, 03:59   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

To wert:

Прежде, чем искать что-либо о человеке в архивах, нужно проработать ВСЮ доступную Вам литературу. В крайнем случае можно направить в архивы запросы, но для этого всё равно нужны более полные данные о человеке, который Вас интересует, так как имеется вероятность полного совпадения имени и фамилии у разных лиц.

Из литературы даже не знаю, что Вам и посоветовать. Непосредственно о Махно рекомендую сначала прочитать книгу В.Н. Волковинского "Нестор Махно: легенда і реальність". Из всех представленных на сайте произведений она содержит наименьшее количество фактических ошибок.

_________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2007, 18:55   #10
wert
Новичок
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wert is on a distinguished road
По умолчанию

а на русском языке этой книги случайно нету?Все поисковики облазил,но не нашел. А то на украинском не все слова понятны(((
wert вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot