Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 23.10.2012, 01:44   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию Стихи Махно – возможная мистификация.

Думаю, что тема принадлежит в разделе «Махновщина, вопросы истории», поскольку речь идёт о личности Махно, в данном случае выраженной, а может быть и нет, через приписываемые ему стихи.
Обсуждение о 4 стихах Махно, представленные в разделе «Разное», создало у меня впечатление, что они мистификация, созданная лет 10 назад.
Мне удалось проследить их появление в интернете не далее 2003 года.
Юрий К. утверждает, что документального подтверждения их существования и авторства Махно он не имеет.
По поэтическому стилю и человеческой глубине они резко отличаются от подтвержденных произведениий Махно, которые отличаются подчёркнутой идеологической революционностью и режущей ухо любительщиной написания.
Мне очень хочется здесь ошибаться, так как подтверждение авторства Махно дало бы возможность понять и почувствовать внутренний мир именно этого отдельного человека, а не просто исторической личности.
Но сдается мне, что их написал кто-то близко занимающийся темой Махно, и таким образом выразивший своё ощущение Батьки.
Возможно это – Шубин.
А может и Сергей Шведов, почему бы и нет?;-)
Есть бард Хусаинов написавший «Подражание батьке Махно». Может он?

Последний раз редактировалось Socrates; 23.10.2012 в 01:46.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.10.2012, 03:30   #2
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Обсуждение о 4 стихах Махно (...)
Сегодня здесь
http://a-pesni.org/grvojna/makhno/stihimahno.php
нашел "5-ое":

Кинулась тачанка полем на Воронеж,
Падали под пулями, как спелая рожь.
Сзади у тачанки надпись "Хрен догонишь!"
Спереди тачанки надпись "Живым не уйдешь!"

1920

Вот такое там пояснение
Цитата:
Куплет, дописанный Нестором Махно к песне "Любо, братцы, любо" в 1920 году, после неудачной попытки махновцев пробиться в район антоновского восстания. Махно очень любил "Любо, братцы, любо" (именно эту песню он поет в фильме в фильме Леонида Лукова "Александр Пархоменко", 1942; роль Махно исполнил Борис Чирков). Куплет встречается в разных редакциях.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 03:55   #3
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Прошу пардона - это уже упоминалось на форуме более 5 лет назад
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=72
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 03:59   #4
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Сегодня здесь
http://a-pesni.org/grvojna/makhno/stihimahno.php
нашел "5-ое":
Кинулась тачанка полем на Воронеж,
Падали под пулями, как спелая рожь.
Сзади у тачанки надпись "Хрен догонишь!"
Спереди тачанки надпись "Живым не уйдешь!"

1920
Вот такое там пояснение
Спасибо.
Можно добавлять к списку апокрифов пятое сочинение.
В интернете до 2005 года его нет. Появляется сначала, похоже, на упомянутом a-pesni сайте.
По стилю, как и другие, - никак не исторический Махно, да и разговоры по форумам связанные с этой песней «любо, братцы, любо» тоже не имеют никакой исторической базы, насколько мне известно.
Уверен, что никаких подтвержденных упоминаний и документов об этих стихах нет.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 04:06   #5
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Можно обходиться формулировками, считается, что автор такой-то, приписывается такому-то...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 04:29   #6
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Прошу пардона - это уже упоминалось на форуме более 5 лет назад
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=72
Было дело, но автора не нашли до сих пор.
Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Можно обходиться формулировками, считается, что автор такой-то, приписывается такому-то...
Было бы здорово, но для этого нужно знать конкретный источник. Но, конечно, тогда, без мистики Махно, на стихи будут смотреть совсем по-другому.
Впрочем, даже произведения конкретных авторов иногда просто привязывают к Махно.
Такова человеческая натура - если что-то кажется или очень хочется, то так оно и есть.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 04:39   #7
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Было бы здорово, но для этого нужно знать конкретный источник.
Врядли такой найдется. Наверное единственные свидетельства что Махно вообще писал стихи это в работах Аршинова и Белаша. Ну, как уже упоминалось, в газетах "той" поры публиковались какие-то стихи с подписью Махно.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 08:59   #8
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили 27 раз(а) в 22 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Было бы здорово, но для этого нужно знать конкретный источник.
Дык, пока доподлинно авторство стихов не установлено, можно использовать приведенные мною формулировки, "считается, что автор данного стихотворения - Нестор Махно", или "авторство данного стихотворения приписывается Махно". В случае Щуся - соответственно... Вот что имелось мною ввиду.
Думаю, загадка эта будет со временем разгадана. Стихи явно не "народные", и если не Махно автор, то скорее всего кто-то из наших современников (пока нет следов этих стихов в доинтернетовское время)... А коли так, то авторство со временем и обнаружиться имеет более шансов...

В связи с этим вспомнилась мистификация, особенно надрывались ею сталинисты, по поводу т.н. "Плана Даллеса (Доктрина Даллеса)". Источника они назвать не могли, а по приводимым ими текстам было ясно и не специалисту, что никакой это не план, и не доктрина, а фуфло, изготовленное совками...

С поднятой автором темой посложнее - стихи есть, и именно стихи, таки по хоровому запросу: А-В-Т-О-Р-А !!! может быть со временем будет получен ответ...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2012, 12:11   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,726
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили 2,136 раз(а) в 1,112 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Наверное единственные свидетельства что Махно вообще писал стихи это в работах Аршинова и Белаша.
Не только. В своих воспоминаниях Махно также упоминает, что писал стихи. В частности, он сообщает, что находясь в Бутырской тюрьме написал стихотворение "Призыв".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (29.10.2012)
Старый 29.10.2012, 12:27   #10
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Не только. В своих воспоминаниях Махно также упоминает, что писал стихи. В частности, он сообщает, что находясь в Бутырской тюрьме написал стихотворение "Призыв".
Ну да, действительно забыл, он еще упоминал что за это стих получил карцер.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:45. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot