Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 26.07.2007, 19:05   #151
BlackGraph
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
BlackGraph is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Павлюк, а почему вы считаете, что государство способно эволюционировать в анархию? К этому есть какие-то предпосылки? Насколько я понимаю, современная государственная система безнадёжна, как борьба с коррупцией. Если коррупция является основой государственной системы (политикам и партиям нужны деньги, хотя бы на выборы, а бизнесу нужна поддержка власти), то это получается как борьба с "культом личности" в СССР. То есть, власть существует прежде всего ради власти и денег. Как такое государство может эволюционировать в анархическое общество?
Создать саморегулирующееся общество может такое государство как Украина, Россия, Белоруссия... Англия, Франция, Германия...США...т.е. любое...
Власть сейчас действительно существует (да и всегда так было) ради "власти и денег". Но так происходило и происходит потому, что те кого давили позволяли это делать... Всё должно начаться, еще раз повторяю и себя и Павлюка, с создания гражданского общества. Общества, которое сможет сказать своё «нет» или «да», которое будет знать свои права и умело ими пользоваться, общество которое не только желает жить лучше, но и делает всё для этого... общество, которое не допустит над собой тирании, обдирательства, беззакония...
А вот государство, в котором образуется уже такое общество, будет постепенно эволюционировать в саморегулирующееся общество.
__________________
всеХХ блаХХ!!! наХХ
BlackGraph
2007
BlackGraph вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 12:42   #152
Мормон
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2007
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Мормон is on a distinguished road
Отправить сообщение для Мормон с помощью ICQ
По умолчанию

Такое государство создать возможно, но не думаю, что оно может продержаться хоть какое нибудь продолжительное время. К сожалению, миром правит зло, а спасает его от уничтожения добродетель, красота, милость Божья. Великие люди сгорали в борьбе со злом. Многие думают, что им не удавалось реализовать свои идеи, и они погибали за утопию. Но это не так. Миссия всех великих людей заключается в том числе в том, чтобы "отрезвлять" мир и не дать ей погибнуть. К таким великим людям относится и Нестор Махно.
Мормон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 17:57   #153
BlackGraph
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
BlackGraph is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нарек Посмотреть сообщение
Сказано точно умно 100% согласен с этими словами (но увы негде нет гражданское общество разве что на бумаге и тирани не позволят чтобы простые люди стали гражданское общество и сказал да или нет просто всё написано на бумаге чтобы показать демократичность данного государство типа вот они демократичнее а в других странах нет).
Да, вы правы гражданского общества, как такового еще нет ни в одной стране... но в некоторых странах мы можем наблюдать его в отдельных социальных группах...
Вот и задача анархистов должна сводится не в революционному свержению существующего строя и построения не пойми чего, а к поэтапному развитию людей, саморазвитию к построению, если не гражданского общества в целом, так к построению фундамента для него.
__________________
всеХХ блаХХ!!! наХХ
BlackGraph
2007
BlackGraph вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 18:01   #154
BlackGraph
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
BlackGraph is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мормон Посмотреть сообщение
Такое государство создать возможно, но не думаю, что оно может продержаться хоть какое нибудь продолжительное время. К сожалению, миром правит зло, а спасает его от уничтожения добродетель, красота, милость Божья. Великие люди сгорали в борьбе со злом. Многие думают, что им не удавалось реализовать свои идеи, и они погибали за утопию. Но это не так. Миссия всех великих людей заключается в том числе в том, чтобы "отрезвлять" мир и не дать ей погибнуть. К таким великим людям относится и Нестор Махно.
Сейчас нет...
Но постепенно возможно создать гражданское общество...
а вслед за этим общество самоорганизованное...
а таковому обществу и государство будет больше ненужно в том виде в котором оно является сейчас...
эволюция...
она неизбежна...
но сроки зависят от нас...
__________________
всеХХ блаХХ!!! наХХ
BlackGraph
2007
BlackGraph вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2007, 18:14   #155
Павлюк
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Павлюк is on a distinguished road
Отправить сообщение для Павлюк с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Павлюк, что за историческая теория с цикличностью имеется в виду? И что такое гражданское общество, как переходная форма к анархии, в вашем понимании? Чем оно отличается от обычного современного обшества?
Имеется ввиду философия постмодернизма. Все уже было и еще будет. Ничего не меняется. История идет по спирали витками, каждый из которых повторяет предыдущий. Ну, это так лирическое отступление.
Гражданское общество - это общество, которое создается в правовом государстве, отношения внутри которого и в большей части с государством строятся на основе добровольного свободного договора. Это общество экономически мало в чем зависит от государства. Свобода деятельности, в т. ч. и предпринимательской!!! Свобода совести и слова. Соблюдение прав, свобод и законных интересов как со стороны членов общества, общества в целом, так и со стороны государства. Реальная возможность защиты своих прав, свобод и интересов. Взаимная ответственность личности и государства. Общество с развитым самосознанием, что достигается исключительно в процессе создания свободного общества.
Вы хотите сказать, что это не возможно??? Или Вы думаете, что это не может эволюционировать в анархическое общество?
так на то есть социальные законы, по которому живет и развивается общество! И все идет к тому.
Наша задача: способствовать построению реально правового государства (не только нужно писать это в Конституции, это надо делать!) и гражданского общества.
Павлюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 00:41   #156
Иван
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Иван is on a distinguished road
По умолчанию

Павлюк, вы считаете что человеческое общество развивается от худшего к лудшему. Я согласен лишь отчасти, сущность людей остаётся той же, от этого радикальных улучшений нет. По моему мнению, переход от феодально-рабовладельческих к капитализму произошёл не из-за гумманизации общества. Просто появилась другая возможность эксплуатировать человека - по найму, c помощью машин. Раньше, что бы получить дешёвый продукт на продажу, приходилось заставлять работать на себя из под палки, будь то барщина или рабство.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 14:06   #157
BlackGraph
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
BlackGraph is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Павлюк, вы считаете что человеческое общество развивается от худшего к лудшему. Я согласен лишь отчасти, сущность людей остаётся той же, от этого радикальных улучшений нет. По моему мнению, переход от феодально-рабовладельческих к капитализму произошёл не из-за гумманизации общества. Просто появилась другая возможность эксплуатировать человека - по найму, c помощью машин. Раньше, что бы получить дешёвый продукт на продажу, приходилось заставлять работать на себя из под палки, будь то барщина или рабство.
Прости, что вклиниваюсь в ваш с Павлюком разговор, но...
Иван, эволюция человека, как человека есть, была и будет - таков закон природы. Я небуду приводить конкретные примеры - я думаю, их вы сможете найти в учебниках по истории. Я лишь скажу, что прогресс есть и он очень заметен: сравните различные эпохи, сравните какие социальные классы там были, сравните условия существования этих классов, сравните моральные нормы различных эпох, сравните законы (систему преступления и наказания, начиная с её отсутствия), сравните экономическое положение различных людей в различные эпохи, сравните в рамках одной эпохи историю развития общества различных государств... займитесь же наконец самообразованием, и тогда вы поймёте что к чему, и надеюсь больше не будите задавать подобных вопросов.
Простите меня еще раз, но...
__________________
всеХХ блаХХ!!! наХХ
BlackGraph
2007
BlackGraph вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2007, 19:38   #158
Иван
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Иван is on a distinguished road
По умолчанию

BlackGraph, попробую объяснить свою точку зрения по эволюции общества. При капитализме старые способы эксплуатации (рабство, барщина, оброк) перестали быть основой системы. То есть для большинства образованных людей того времени, которые писали и читали книги, рабство перестало быть необходимым. Они и "заразили" отрицательным отношением к рабству остальное общество. Люди вообще в основном не злые и добродушные, пока это не касается их лично, их интересов. Кроме того капитализм породил ряд экономическо-социальных кризисов которые привели к революциям и изменениям политического строя. При старой системе, авторитарная власть была просто необходима. Пример Россия, крепостное и всеобщее избирательное право несовместимы. То есть, даже если смена власти происходила, одна авторитарная власть должна сменититься другой. По моему мнению, эволюция общества вызвана больше экономическим прогрессом, чем моральным.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2007, 23:32   #159
Иван
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Иван is on a distinguished road
Question Почему люди при анархии должны перестать враждовать и воевать друг с другом?

Хотелось бы вот что обсудить. Почему люди при анархии должны перестать враждовать и воевать, если они это делали раньше, до появления государства? Исходя из теории насилия таких авторов как К. Каутский и Л. Гумплович, это и привело к появлению государства.
Враждовать группы людей могут из-за чего угодно, там где есть деление свои-чужие. Например из-за земли, если её нехватает. Почему это твои овцы пасутся на моём лугу? А почему он твой? А если это не луг, а месторождения золота, нефти? Приведу бытовой пример, пацаны из одной деревни встретились на дискотеке с пацанами из другого села. Повздорили, подрались. Кого то слегка покалечили. А если убили... Понятно, что жители обоих деревень будут за своих ребят.
Русские подрались с какими-то не русскими (толпа на толпу) или азербаджанцы с армянами или узбеки с киргизами. Приедет омон, надаёт и тем и другим дубинками и запихает по клеткам.
Сейчас, кого наказать, кому отдать землю решает государство. Часто несправедливо, бывает за взятки, но как-то всё же сдерживает разные группы людей, народы, общины. Хотя государство и само является источником войны и вражды.
Иван вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2007, 06:42   #160
Павлюк
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Павлюк is on a distinguished road
Отправить сообщение для Павлюк с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
Павлюк, вы считаете что человеческое общество развивается от худшего к лудшему. Я согласен лишь отчасти, сущность людей остаётся той же, от этого радикальных улучшений нет. По моему мнению, переход от феодально-рабовладельческих к капитализму произошёл не из-за гумманизации общества. ...
Но гуманизация общества от этого произошла!
Кстати, гуманизм, как учение, течение.. возник тоже не в рабовладельческом обществе! А как раз в развитом цивилизованном!
Павлюк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot