Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.07.2009, 21:18   #1
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Неправильное представление

Сталкиваясь с понятием анархистского (либертарного) коммунизма, люди нередко отождествляют его с обществом тотального контроля, то есть, с тоталитарным обществом, в котором каждый шаг человека строго определен...
Непонятно, почеиу представление о том, что анархо-коммунистическое общество (как впрочем и любое другое реально осуществимое анархическое общество) - это тоталитарное общество, считается неправильным?

Любое анархическое общество неспособно будет существовать, если не будет осуществлять контроль в отношении соблюдения (ненарушения) свободы своих членов. И в отсутствие государства или специально выделенных для этой цели "органов" - этот контроль неизбежно будет тотальным, с привлечением (самопривлечением) для этого контроля всех без исключения членов общества. Анархическое общество - в любом случае это общество тотального контроля каждым за каждым, всех за всеми...

Тоталитаризм Анархии - это такой тоталитаризм, который ни совковой власти, ни фашистской власти, ни любой другой власти даже и не снился. По своим масштабам, по своей массовости...

И "каждый шаг" любого человека в анархическом обществе в сущности также определен и довольно строго ограничен. Прежде всего свободой других людей. И все это прямо "вытекает" из определения как анархизма, так и анархо-коммунизма....

И в этом любой анархист должен отдавать себе отчет. Имхо, неправильным будет вводить людей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное. Лучше "горькая" правда, чем "сладкая ложь"! Да, Анархия - тоталитарна! И это необходимо признавать! И анархо-коммунизм в этом отношении не является и не может являться исключением.

Последний раз редактировалось Idealist; 04.07.2009 в 21:34. Причина: опечатки, дополнение
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черный (24.08.2009)
Старый 04.07.2009, 21:44   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Непонятно, почеиу представление о том, что анархо-коммунистическое общество (как впрочем и любое другое реально осуществимое анархическое общество) - это тоталитарное общество, считается неправильным?

Потому что бред ИМХО
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2009, 22:54   #3
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Потому что бред ИМХО
Т.е. согласно "ваших глубоких убеждений" в анархическом обществе любой человек БЕСКОНТРОЛЬНО и СВОБОДНО может нарушать свободу любого другого человека!!! Т.е. вы не предполагаете всеобщей, тотальной свободы?!

Я правильно понял?
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черный (24.08.2009)
Старый 10.07.2009, 15:56   #4
Ирина
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
И в этом любой анархист должен отдавать себе отчет. Имхо, неправильным будет вводить людей в заблуждение, выдавая желаемое за действительное. Лучше "горькая" правда, чем "сладкая ложь"! Да, Анархия - тоталитарна! И это необходимо признавать! И анархо-коммунизм в этом отношении не является и не может являться исключением.
Политический режим является одним из признаков государства. Тоталитарный режим подразумевает под собой тотальный контроль большинства меньшинством вплоть до всех общественных институтов и самой личности.
  Ответить с цитированием
Старый 28.07.2009, 19:10   #5
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина Посмотреть сообщение
... Тоталитарный режим подразумевает под собой тотальный контроль большинства меньшинством вплоть до всех общественных институтов и самой личности.
У тоталитаризма существует множество различных определений. Как впрочем, существует и множество теорий, объясняющих, что такое тоталитаризм...

В тоталитарных обществах контроль не сводится к контролю лишь большинства меньшинством, обычно и само меньшинство также контролирует и само себя, создавая иерархические структуры типа "КОНТРОЛЬ над КОНТРОЛЕМ", "КОНТРОЛЬ КОНТРОЛЯ над КОНТРОЛЕМ" и т.д... Поэтому в тоталитарном обществе всегда речь идет о контроле над ВСЕМ обществом.

Пример такого (имхо более точного) определения из Википедии:
"Тоталитаризм (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота) — политическая система, которая стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми сторонами жизни общества."

Конечно, между тоталитаризмом Анархии и тоталитаризмом государства неизбежно будут различия. Основное различие - в целях контроля. При государственном тоталитаризме осуществляется контроль за несвободой человека (личности), для всеобщего подчинения человека (личности) государству. При Анархии - наоборот, тотальный контроль за соблюдением свободы каждого человека (личности), для недопущения несвободы (подчинения) одного человека по отношению к другому...

У тоталитаризма есть свои признаки... Один из важнейших - наличие единой и единственно правильной идеологии. При Анархии возможна только одна идеология - анархизм, как идеология свободы. Другой идеологии, подразумевающей несвободу человека в той или иной степени в анархическом обществе быть не может!

Другой важный признак тоталитаризма - мобилизация всего населения для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. В анархическом обществе других методов, кроме всеобщего и равного участия в управлении (самоуправлении) обществом и быть не может!

Третий признак - отрицание роли традиций в определении норм морали, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций. Все это полностью относится и к анархическому обществу, в котором не может быть места традициям, связанным с неравенством или несвободой людей.

Еще один важный признак - применение методов террора к противникам власти. Аналогично - применение методов террора к противникам Анархии в анархическом обществе.

Сюда же можно еще добавить (по аналогии с государственным тоталитаризмом) и возможную цензуру в отношении призывов к нарушению свобод людей, к свержению Анархии; и приверженность к экспансионизму; и стремление стереть все границы между властью, обществом и личностью; распространение оружия среди населения и всеобъемлющий контроль над вооруженными силами... И т.д., и т.п.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черный (24.08.2009)
Старый 02.08.2009, 11:13   #6
ФИЛОСОФ
Пользователь
 
Аватар для ФИЛОСОФ
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 48 раз(а) в 25 сообщениях
ФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished roadФИЛОСОФ is on a distinguished road
По умолчанию

Просто не надо использовать это слово. Оно здесь неуместно. Итак люди не понимают что такое анархизм, а тут - Анархизм- тоталитарное общество! Отлично! Всё стало понятнее.
Если посмотреть в той же упомянутой вами Википедии, то термин начал употребляться для определения строя фашистской Италии. Для которого характерно - контроль ГОСУДАРСТВА над всеми, неограниченные полномочия ВЛАСТИ, ликвидация ПРАВ и СВОБОД. И если учесть выделенные мною слова , то согласитесь что это не имеет к анархизму отношения.
И ещё - при анархизме, в ограничении собственной свободы свободою других людей, главная роль принадлежит , собственно, личности!Это выбор человека.
Да защита свобод и т. д. , но не тоталитаризм!
ФИЛОСОФ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2009, 11:58   #7
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Классическими тоталитарными обществами являются общества типа "государственный капитализм".

С точки зрения диалектики и диалектической триады "тезис-антитезис-синтез" (а в ней соответственно: тезис - госкапитализм, антитезис - частнособств.(ЧС) капитализм и синтез - анархо-коммунизм, как первое анархическое общество) анархо-коммунизм, как прямое отрицание ЧС-капитализма и синтез Гос-капитализма и ЧС-капитализма должен быть подобен "тезису" (Гос-капитализму), похож на него и при этом одновременно и должен быть его противоположностью!

Это и выражается в том, что анархо-коммунизм подобен тоталитарному Гос-капитализму - однако это подобие содержит и отрицание. И это отрицание как раз-таки в "тоталитарности наоборот" анархо-коммунизма!
Т.е. анархо-коммунизм "как бы тоталитарен", псевдототалитарен или, что еще точнее, ОБРАТНОТОТАЛИТАРЕН! Как впрочем и любая Анархия! Т.е. у нее "тоталитарность" не сверху вниз, а наоборот снизу вверх.

Поэтому и можно говорить, что Анархия - тоталитарна, но тоталитарна наоборот, обратнототалитарна! И образно говоря, если классический тоталитаризм - это плохо, то тоталитаризм Анархии - это хорошо!

Ну а в классическом понимании тоталитаризма, как свойства государства: тоталитаризм Анархии - по сути совсем НЕ ТОТАЛИТАРИЗМ!
И с этим можно согласиться, но, естественно, с соответствующими оговорками...

Последний раз редактировалось Idealist; 04.08.2009 в 12:01.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черный (24.08.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:04. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot