Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > История Анархизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.01.2014, 00:36   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию Похороны П. А. Кропоткина

Похороны П. А. Кропоткина на YouTube



Похоже, что реальные кадры.
Присутствуют лица, связанные с Махно - Барон, Голдман.

Последний раз редактировалось Socrates; 06.01.2014 в 00:43.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 00:44   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Похоже, что реальные кадры.
Что значит "похоже"? Это реальная съемка с похорон Кропоткина.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2014, 00:56   #3
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Что значит "похоже"? Это реальная съемка с похорон Кропоткина.
Ну, нехай. Я видео не проверял на аутентичность, поэтому избрал осторожный подход. Теперь вы поручились, можно не сомневаться, значит.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2014, 04:49   #4
Malcolm Archibald
Пользователь
 
Аватар для Malcolm Archibald
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 217 раз(а) в 92 сообщениях
Malcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Присутствуют лица, связанные с Махно - Барон, Голдман.
Удивительно, но кажется, что А. Барон напал на П.А. Кропоткина в своей надгробной речи. Из письма А. Беркмана к G.P. Максимову:

«You will remember that when A. Baron had attacked P. K[ropotkin] during the funeral services in Moscow, I was much incensed against Baron. What Baron then said was, on the whole, justified, but I considered the time and place badly chosen. But... over a decade after P. K.'s death, we should have... a calm and objective dissection of the attitude of Kropotkin to the great war. Not only because it was Kropotkin, but mainly because his attitude had many admirers and has helped to split the anarchist movement... .»

Aug. 26, 1931 (из архива Беркмана в Амстердаме)
Malcolm Archibald вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (19.01.2014), Сидоров-Кащеев (20.01.2014), Юрий К. (19.01.2014)
Старый 21.01.2014, 01:24   #5
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malcolm Archibald Посмотреть сообщение
Удивительно, но кажется, что А. Барон напал на П.А. Кропоткина в своей надгробной речи. Из письма А. Беркмана к G.P. Максимову:

«You will remember that when A. Baron had attacked P. K[ropotkin] during the funeral services in Moscow, I was much incensed against Baron. What Baron then said was, on the whole, justified, but I considered the time and place badly chosen. But... over a decade after P. K.'s death, we should have... a calm and objective dissection of the attitude of Kropotkin to the great war. Not only because it was Kropotkin, but mainly because his attitude had many admirers and has helped to split the anarchist movement... .»

Aug. 26, 1931 (из архива Беркмана в Амстердаме)
Видимо точнее было бы перевести что-то вроде "раскритиковал", потому что "напал" звучит не совсем точно в таком контексте, особенно учитывая позицию Арона Барона относительно соввласти, и его с ней взаимоотношения
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 02:35   #6
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Видимо точнее было бы перевести что-то вроде "раскритиковал", потому что "напал" звучит не совсем точно в таком контексте, особенно учитывая позицию Арона Барона относительно соввласти, и его с ней взаимоотношения
В контексте впечатлений Беркмана "напал" как раз в точку. Сам автор в ответ пришел в ужасное негодование из-за неуместности этих нападок. Может свидетель события и ошибался в его оценке, но так ему виделось, о чем он и говорит прямо.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 03:44   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Видимо точнее было бы перевести что-то вроде "раскритиковал", потому что "напал" звучит не совсем точно в таком контексте, особенно учитывая позицию Арона Барона относительно соввласти, и его с ней взаимоотношения
"Напал" или "раскритиковал" - в принципе не суть важно. Я вот только не понял, как учитывать здесь позицию Барона относительно соввласти и его с ней взаимоотношения, если он критиковал Кропоткина за занятую им позицию во время 1-й мировой войны? Беркман разделяет критику Барона, но признает ее не уместной на похоронах.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.01.2014, 04:10   #8
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
"Напал" или "раскритиковал" - в принципе не суть важно. Я вот только не понял, как учитывать здесь позицию Барона относительно соввласти и его с ней взаимоотношения, если он критиковал Кропоткина за занятую им позицию во время 1-й мировой войны? Беркман разделяет критику Барона, но признает ее не уместной на похоронах.
не принципиально, это да, но звучит лучше и не режет слух.

а учитывать тут как мне видится просто: кропоткину могло достаться (по совокупности) еще и за "слишком толерантное" отношение к соввласти и прочие подобные "грехи". Но тут уже пожалуй психология начинается - кому-то было не уместно, а Барону - вполне уместно: Кропоткин в ПМВ позицию занял оборнческую, в России к анархистским принципам не призывал уйдя в кондовый реформизм, да тут еще разгоны анархистов большевиками, аресты (в частности лично Барона). В общем - у Барона с Беркманом было разное видение происходившего, не более того.

Зы. Я на историю во многом смотрю через личностное восприятие, потому и такое внимание к подобным деталям периодически возникает
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2014, 05:04   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
а учитывать тут как мне видится просто: кропоткину могло достаться (по совокупности) еще и за "слишком толерантное" отношение к соввласти и прочие подобные "грехи".
В принципе, да, раз критиковал ту позицию старика, то мог прицепом и по другому пройтись.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2014, 01:21   #10
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

https://vk.com/wall262974692_1227

На похоронах Кропоткина (точнее - накануне, когда тело перевозили) занимательные песни (переделанные, старые-добрые революционные) пели оказывается, на радость чекистам, анархо-большевикам и лидерам РКП(б).

Пели и в Дмитрове, и в Москве:

"Наш Ленин испугался,
Издал манифест:
Мертвым все почести,
Живых под арест..."

"Нас давит, товарищи, власть коммунистов,
Чекист-враг царящий повсюду..."

А в день похорон перед многотысячной процессией с гробом несли, среди прочих, два знамени: черное с надписью "Требуем освобождения анархистов из тюремных застенков, борющихся за идеи Кропоткина - анархии" и красное, с черных траурным обрамлением, анархо-синдикалистов из Голоса Труда.

И еще занимательный момент связанный с прощанием анархистов друг с другом на Лубянке на следующий вечер после похорон - в тюрьму возвращались выпущенные на сутки сидевшие там анархисты: "У одного из нас вырвалось: "До свидания, ребята... в Чеке"."

(Из Анатолия Горелика - "Последняя воля П.А. Кропоткина" // Пробуждение. 1931, февраль. №15)
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
matviejus (13.11.2014), Socrates (13.11.2014), СКОРПИОН (13.11.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot