Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 21.03.2012, 22:19   #31
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POBRATUM Посмотреть сообщение
Возмем украинское село
Захватим? А лучше взять украинское сало.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:42   #32
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

Большое спасибо за ответы, очень рад, что эта тема вызывает интерес не только у меня.

Обобщая всё выше сказанное, экономическая жизнь вольного района выглядела примерно так:
производство
- в основе - индивидуальные крестьянские хозяйства, которые получили в использование землю и инвентарь бывших крупных землевладельцев;
- кое-где крупные аграрные хозяйства сохранили, преобразовав их в коммуны;
- на фабриках и заводах установлен рабочий контроль над предприятиями - все важные решения капиталисты принимают только с ведения и согласия трудовых коллективов;
распределение
- свободная продажа продуктов своего труда индивидуальными хозяйствами и крупными хозяйственными комплексами;
- сеть потребительских кооперативов;
- прямой товарообмен между объединениями рабочих и крестьян

если что-то упустил из вида, дополните пожалуйста


По поводу спора анкапов с анкомами хочу ещё втавить свои 5 копеек
Не нужно путать капитализм и рыночный обмен. Рынок - это удобный инструмент получить айфон, если ты производишь кастрюли, причём количество полученного будет примерно эквивалентно твоему труду. А капитализм - это возможность получать и айфоны и кастрюли, при этом ничего не далея и лёжа в гамаке на Багамах, просто на том основании что ты владеешь заводиком, где пашут наемные рабочие. Мне показалось, что в угаре спора состязающиеся стороны об этом забывают
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 13:47   #33
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POBRATUM Посмотреть сообщение
Возмем украинское село создадим ГО при нем споживчи кооперативы около десятка которые ведут мехдусобой товарный обмен тем самым не сплачивая налоги НДС и прочию херню. В место агроалегархов каждый обрабатывает свою землю коллективно. Цель экономически угробить РДА.
Мне кажется, Вы считаете анархию возможной только в рамках небольшой коммуны. Думаете, при безвластном вольном строе исчезнут города? Чем между собой будут меняться сельхоз кооперативы? Разными сортами картошки? Где будут брать мобильные телефоны и презервативы?
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 14:41   #34
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
По поводу спора анкапов с анкомами хочу ещё втавить свои 5 копеек
Не нужно путать капитализм и рыночный обмен. Рынок - это удобный инструмент получить айфон, если ты производишь кастрюли, причём количество полученного будет примерно эквивалентно твоему труду. А капитализм - это возможность получать и айфоны и кастрюли, при этом ничего не далея и лёжа в гамаке на Багамах, просто на том основании что ты владеешь заводиком, где пашут наемные рабочие. Мне показалось, что в угаре спора состязающиеся стороны об этом забывают
Fly, не уподобляйтесь анкомам в их манипуляционной пропаганде. Равнозначно и мы можем заявить, что коммунизм - это только Гулаг и массовые репрессии. На что анкомы возбухнут: он может быть другим. Так и капитализм может быть другим. Вернее, настоящий свободнорыночный капитализм. Как в СССР не было настоящего коммунизма, так в своременном мире нет настоящего капитализма. И рынок от капитализма неотделим в принципе. Если ты что-то производишь на продажу/бартер, ты уже занимаешься капитализмом. Где есть любой обмен, там уже есть капитализм. Поэтому анкаповская модель и называется "свободнорыночный капитализм".
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 15:39   #35
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Fly, не уподобляйтесь анкомам в их манипуляционной пропаганде. Равнозначно и мы можем заявить, что коммунизм - это только Гулаг и массовые репрессии. На что анкомы возбухнут: он может быть другим. Так и капитализм может быть другим. Вернее, настоящий свободнорыночный капитализм. Как в СССР не было настоящего коммунизма, так в своременном мире нет настоящего капитализма. И рынок от капитализма неотделим в принципе. Если ты что-то производишь на продажу/бартер, ты уже занимаешься капитализмом. Где есть любой обмен, там уже есть капитализм. Поэтому анкаповская модель и называется "свободнорыночный капитализм".
Если называть капитализмом производство на продажу/бартер, то СССР, к примеру - это чистой воды капитализм... такая вот заковыка получается.

Не нужно путать меновую экономику (следующий этап развития после натурального хозяйства) с капитализмом (основа которого - частное владение средствами производства, и как следствие этого - эксплуатация большинства людей).

Обмен продуктами труда - это следствие разделение труда, а никак не капиталистических отношений. Мне кажется, Вам всё-таки стоит уточнить значение некоторых слов, это увлекательное занятие порой таит немало открытий..

Последний раз редактировалось Fly; 22.03.2012 в 15:44.
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 16:11   #36
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Вы применяете свойства олигархического капитализма к капитализму вообще. А есть еще модель народного капитализма, где все рабочие - акционеры-совладельцы предприятий, которые становятся фактически кооперативами. Напомню также о крестьянском товарном производстве. Согласен тут с тезисом Ленина о крестьянстве, как "ежеминутно воспроизводящем капитализм". Повторю для вас: определяющие показатели капитализма вовсе не концентрация капитала и эксплуатация труда (частные показатели олигархического капитализма), а товарное производство и свободная торговля. Исходя из этих показателей рыночные отношения и есть капитализм.
А вам советую не принимать марксистко-ленинские определения терминов, как абсолютную истину. Чтобы не выглядеть смешно. Ознакомьтесь, например, с определениями австрийской свободно-рыночной школы экономики.

Последний раз редактировалось katran2; 22.03.2012 в 16:17.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 16:27   #37
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

казалось бы, почему они назвали капитализм от слова капитал, если это на самом деле рыночный обмен))))

Если предприятия являются фактически кооперативами, то это и есть кооперативная рыночная экономика.

Почему Вы одним словом называете 3 разных явления?
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 17:05   #38
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

Хотите про австрийскую школу поговорить? Извольте

Австрийская школа (также Венская школа, Психологическая школа) — теоретическое направление экономической науки в рамках маржинализма, подчеркивающее роль самоорганизующей силы рыночного ценового механизма.

Исследуются механизмы работы рынка. По секрету скажу, что на рынке могут принимать участие государственные предприятия, капиталистические монополии; просто капиталисты; мелкие хозяйства не использующие наемного труда; кооперативные объединения и много других типов субъектов.

Другими словами, капитализм - это всего лишь один из способов организации предприятия и лишь один из видов субъектов, которые могут принимать участие в рыночном обмене.

Более того, капитализм может существовать и в условиях отсутствия рыночного обмена - так называемый государственный капитализм, так что давайте не будем путать тёплое с мягким.
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 17:26   #39
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
Если предприятия являются фактически кооперативами, то это и есть кооперативная рыночная экономика. Почему Вы одним словом называете 3 разных явления?
Ну, почему же я? Это целое экономическое направление. Но вам, наверно, виднее.

И оставьте свои домыслы об австрийской школе. Именно из нее, из теории свободного самоорганизующегося рынка и выходит анархо-капитализм Ротбарда, другое название которого "рыночный анархизм" (т.е. рынок = капитализм). Кстати, Ротбард - признанный теоретик и ученик основателя школы Мизеса. А еще Ротбард считал свою теорию левой доктриной, то есть эгалитарным строем, где собственниками средств производства являются широкие массы. Откуда он указывал: "капитализм — это наиболее полное выражение анархизма, а анархизм наиболее полное выражение капитализма". Так что разделяйте в своем сознании выдумки оппонентов о свободнорыночном капитализме и реальные доводы его теоретиков.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 17:36   #40
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 870
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

(Удалил, чтобы не отклоняться от темы)

Последний раз редактировалось Дубовик; 22.03.2012 в 22:10.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:26. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot