Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 25.05.2008, 13:38   #11
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Есть, кстати, очень хорошее выражение: врет, как очевидец. Перефразирую: или как современник.
Юрий К. совершенно прав: нельзя слепо доверять ни одному источнику и документу. Любой автор-составитель мог ошибаться, мог быть предвзят, мог напутать и т.д. и т.п. Работа историка состоит в том, чтобы сопоставлять любой источник со всем комплексом других, и разбираться: чему можно верить, а чему - нет.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 13:46   #12
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

По поводу махновской историографии, кто не читал - советую ознакомится:

Шубин А. В.:


2. Место в истории


Махновское движение - одна из самых обеспеченных источниками крестьянских войн, но источники эти крайне разноречивы. До недавнего времени их большая часть была засекречена и доходила до читателя выборочно, в строгом соответствии с концепцией пробольшевистских авторов. Большинство архивных материалов по истории движения сосредоточено в архивах России и Украины. Несколько интересных документов оказались за границей и хранятся в архиве Института социальной истории (Амстердам)[41]. Часть документов движения была опубликована махновцами. Сохранилась также часть газет, выпускавшихся движением.[42]

Важным источником по истории Махновского движения являются мемуары. Воспоминания оставили Н.Махно, А.Чубенко, В.Белаш. Элементы воспоминаний содержатся в работах В.Волина и П.Аршинова.[43] Много писалось о "махновщине" большевиками.[44]

и далее:
http://makhno.ru:7520/lit/Subin2/01.php

41. Чего добиваются повстанцы-махновцы, Гуляй-поле, 1919; Протоколы II съезда фронтовиков, повстанческих, рабочих и крестьянских Советов, отделов и подотделов. Гуляй-поле, 1919; Газеты "Путь к свободе", "Повстанец", "Гуляй-польский набат".

42. Махно Н. Российская революция на Украине. Париж, 1929; Махно Н. Под ударами контрреволюции. Париж, 1936; Махно Н. Украинская революция. Париж, 1937; Махно Н. Махновщина и ее бывшие союзники большевики. Париж, 1929; ЦДАГОУ. Ф.5, Оп.1.

43. Антонов-Овсеенко В.А. Записки о Гражданской войне. М-Л.1932; Колос ГА. Заметки о подполье и вооруженной борьбе 1918-1919 гг. Днепропетровск, 1927; Какурин М. Как сражалась революция. М., 1926; Скачко А. 2-я Украинская красная армия. // Нестор Иванович Махно. Киев, 1991; Пятая годовщина Октябрьской революции. Екатеринослав, 1922; Октябрьская революция, 1-е пятилетие. Харьков, 1922.

44. ЦДАГОУ. Ф.5, Оп.1, Д.330.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 16:31   #13
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Приведите в пример источник, хотя бы сравнимый по достоверности, с "Дорогами Нестора Махно", в котором бы утверждалось, что встречи Махно с Шолоховым не было.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 17:07   #14
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Трудно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет
Шолохов во время гражданской войны был еще никто и никем. Если махновцы с ним и столкнулись, то они этого и не заметили.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 18:38   #15
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

На днях была пердача по ОРТ "Писатель и Вождь" про Шолохова, где от имени самого Шолохова утверждалось что во время Гражданки Шолохов был коммисаром, начальником продотряда и по его же воспоминаниям весьма "рьяным"........
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 21:20   #16
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Трудно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет
Зато есть сын человека, видавшего в черной комнате эту черную кошку.
Цитата:
Шолохов во время гражданской войны был еще никто и никем. Если махновцы с ним и столкнулись, то они этого и не заметили.
А вот это - аргумент, с которым можно согласиться.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 23:55   #17
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Зато есть сын человека, видавшего в черной комнате эту черную кошку.
Есть еще исследователи, которые всерьез занимаются историей махновского движения и располагают куда более серьезными аргументами нежели простая родственная связь.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 00:52   #18
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Есть еще исследователи, которые всерьез занимаются историей махновского движения и располагают куда более серьезными аргументами нежели простая родственная связь.
Вот если бы эти исследователи были хотя бы детьми махновцев, то их аргументам можно было бы доверять так же, как "фантазиям" Белаша-младшего, который кажется тоже всерьез книгу написал про махновцев и своего отца.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 01:13   #19
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

- Идите к чертовой матери со своим "Студебекером"! - заорал Остап. - Кто такой Студебекер? Это ваш родственник Студебекер? Папа ваш Студебекер? Чего вы прилипли к человеку?
Ильф и Петров. Золотой теленок

ЗЫ Резковато, сорри, но все же стоит отдать должное - Виктор Белаш себя хорошо проявил как сотрудник НКВД в конце своей жизни. Понятно - жить хотелось. Но и другим то, кстати, тоже.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2008, 01:27   #20
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Ну, допустим, сжигание Щусем попа в топке паровоза могло быть навеяно влиянием НКВД, но встреча с Шолоховым - вряд ли.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:10. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot