Ворон ворону глаз выклевал... В принципе всё понятно. Не понятно одно: где среди этой феерии собирается отыскать свою нишу САУ ?
Это нужно спрашивать у САУ. Откуда мне знать?
Но вот скажите, Комбаров, как-то вы защищали Елизавету, как женщину, от оскорблений одного такого нашего местного гаулейтера. Согласно вашей реакции на майдан и т.п., если бы Елизавета имела бы не анархические, а, наоборот, национально-там-химические воззрения, вы бы тоже сказали - так ей и надо?
В отличие от САУ, позиция которой хоть немного отразила махновское "С угнетенными против угнетателей - всегда", все остальные стартельно вторят Сталину - "Кто не с нами - тот против нас." И очень этим горды, почему то. Даже снобизмом кажется, ей богу.
Пора уже иметь суп отдельно, и мух отдельно.
Если САУ нишу свою не найдет - тем хуже всем анархистам, кстати. Это покажет окончательную неважность движения для масс.
все остальные стартельно вторят Сталину - "Кто не с нами - тот против нас." И очень этим горды, почему то.
1) не Сталина это копирайт
2) как раз таки "ррреволюционеры" с Майдана так вещают
3) ситуация в принципе такова, что у анархистов нет таких союзников, к которым без опаски можно обернуться спиной. Если кирасу под свитер не надел, конечно.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Это покажет окончательную неважность движения для масс.
дык не ДВИЖЕНИЕ, а куча всяких "движух", кои противоречат друг другу.
Какая тут важность тогда? Полагаться на разброд целей, тактик, лозунгов?
(и что такое "массы"? какие именно?)
анархистам давно пора размежеваться от анархиствующих - очень решительно и без колебаний. Вот тогда была бы яснота, была бы видима и важность.
А то так ванговать на туман - хмык.
дык не ДВИЖЕНИЕ, а куча всяких "движух", кои противоречат друг другу. Какая тут важность тогда? Полагаться на разброд целей, тактик, лозунгов? (и что такое "массы"? какие именно?)анархистам давно пора размежеваться от анархиствующих - очень решительно и без колебаний. Вот тогда была бы яснота, была бы видима и важность.
Дружище, странно, что такой всезнайка как вы, не знает, что вышесказанное вами описывает именно анархическое движение. Без такого разброда оно бы свелось к единой партийной системе, чуждой духу анархизма.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
это снова такой юмор?
Нет. Люди, которых менты лупят по башке без непосредственной причины - угнетенные по определению.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
осталось доказать, что САУ - взаправдашняя анархическая организация, а не просто либертарианцы.
Если бы они были либертарианцы, а не как все анархисты скрытые социалисты, то, глядишь, народ бы к ним потянулся. Нет, они как и вы Шаркан, живут в 19 веке.
Но, похоже, в отличие от других, они решили не молчать при виде произвола. что они сказали при этом - не так важно.
На скаженого собаку можно кричати: "га", "тю" чи "пшел ты", головне- не мовчати. Европа, Россия тут ни при чем.
Последний раз редактировалось Socrates; 06.12.2013 в 03:26.
Согласно вашей реакции на майдан и т.п., если бы Елизавета имела бы не анархические, а, наоборот, национально-там-химические воззрения, вы бы тоже сказали - так ей и надо?
Так Елизавета сама вроде бы не говорила о своих воззрениях, а мы у нее и не спрашивали, может эти воззрения сроду и не анархические, а другие какие-нибудь, какая разница-то ? Никто не сказал: "Так им и надо", и никто не сказал, что "Беркут" - это хорошо и они молодцы. Здесь активно обсуждалось заявление САУ.
Предвижу, что о моем отношению к "майдану" скорее всего вопрос будет, поэтому отвечу заранее. Что представляют собой "майдан" ? Часть его - провокаторы и негодяи (организаторы, о которых в основном и идет речь), другая его часть - легковерные, которых обманули первые, или просто любопытные, охотники за "хлебом и зрелищами". Всем им, естественно, противостоит государственный репрессивный аппарат. И за первыми, и за вторыми стоят деньги. Деньги эти из разных карманов и проплачены они за достижение совершенно противоположных целей и "майдан" - это проекция в физический мир коллизии означенных выше финансовых потоков. Организаторы (и те, и другие) - конченные негодяи: одни, потому что подставляют под молотки доверившихся им людей, другие - потому, что с удовольствием эти "молотки" пускают в ход. Обманутых - жаль. Им хочу пожелать удачи, пострадавшим - здоровья, а самое главное - прозреть уже наконец и перестать позволять проходимцам использовать себя как расходный материал. В принципе все - как вы и хотели: суп отдельно, мухи - отдельно
Цитата:
Сообщение от Socrates
Если САУ нишу свою не найдет - тем хуже всем анархистам, кстати. Это покажет окончательную неважность движения для масс.
Ну, то, что САУ в этом винегрете свою нишу не найдет, я практически уверен, однако сей прискорбный факт не имеет абсолютно никакого значения, поскольку "все течет, все изменяется"...
Последний раз редактировалось А. Комбаров; 06.12.2013 в 10:04.
Ворон ворону глаз выклевал... "Майданщики" ничем не лучше своих оппонентов и закон у них один - волчий. То что происходит сейчас - не имеет никакого отношение ни к свободам, ни к "европейским ценностям", ни к прочим благам "цивилизованного" мира, а являет собой обычный передел власти "непарламентскими" средствами, впрочем проплаченными и одобренными бледнолицыми культуртрегерами. У одних - рынки сбыта, у других льготные тарифы, а "майданщики" и "беркуты" - мелочевка на размен в этом междусобойчике. При всем при этом и те, и другие по-своему счастливы, как ни странно: одни чувствуют себя "борцами", другие - "охранителями". В принципе всё понятно. Не понятно одно: где среди этой феерии собирается отыскать свою нишу САУ ?
Все так и все верно. Но есть одно дополнительное обстоятельство. Почти поголовная нелюбовь, доходящая до ненависти, к президенту и, минимум, к отдельным фигурам в правительстве. Без этого на действующий сценарий оппозиция вряд ли решилась бы.
(Нелюбовь есть - альтернативы нет. Для народа, поэтому, события в Киеве сводятся к смене "плохих" пацанов во власти на "хороших" националистов. И это - в лучшем случае, в худшем - смотрят равнодушно на происходящее).
(Нелюбовь есть - альтернативы нет. Для народа, поэтому, события в Киеве сводятся к смене "плохих" пацанов во власти на "хороших" националистов. И это - в лучшем случае, в худшем - смотрят равнодушно на происходящее).
не льсти.
знаю.
и не считаю нормальным, когда к анархизму примазаны груды чепухи, иммитирующие "течения" в "движении".
Цитата:
Сообщение от Socrates
Люди, которых менты лупят по башке без непосредственной причины - угнетенные по определению
немало из них огребли бы и от анархистов.
Нечего демагогию разводить.
Недавно в Германии отлупили нациков. Бедные они угнетенные, епт.
А в Греции прошли массовые аресты снова нациков. Угнетенные! Давай за них БОРОТЬСЯ, а?
самому не смешно?
Цитата:
Сообщение от Socrates
Если бы они были либертарианцы, а не как все анархисты скрытые социалисты, то, глядишь, народ бы к ним потянулся.
за чем бы потянулся? за дикий рынок? за частные суды, частную полицию, за заявления "либертарианцы благотворительностью не занимаются"?
ага, народ - это монолит. Тянется как собачка скопом за каждым мошенником.
хмык
Цитата:
скрытые социалисты
где тут скрытность?
вполне откровенно зовем себя анархокоммунистами - и прямо математически доказываем, что это и есть анархизм, все прочее - закос под него. Адаптация термина под частнособственнические интересы или субкультурные глюки. А то и под религиозный фанатизм - например как у немалой части "экозащитников" (че лозунг сводится к "хай живе матушка Природа, а остальные нехай дохнут")
Цитата:
Сообщение от Socrates
они решили не молчать
а мы молчим?
Все же, порой лучше промолчать, чем ляпнуть йухню.
Для народа, поэтому, события в Киеве сводятся к смене "плохих" пацанов во власти на "хороших" националистов.
лохотрон "выбери меньшее зло" действует безотказно короче.
(только вот какая разница, хочется спросить у "народа", какой величины зло конкретного представителя "народа" задавит? Или быть задавленным на пешеходной зебре крутой тачкой лучше/хуже, чем "Запорожцем"?)
Без такого разброда оно бы свелось к единой партийной системе, чуждой духу анархизма
очевидно снова пришли к вопросу "что такое анархизм".
По "Сократу" - это разброд, акрошка всякой бессистемной всячины.
(и эта свалка должна привлекать "народ"?)
будто мало тут тем в чем все же состоится "дух" анархизма...
Новую тему №100500 открывать, чтобы разобраться?
И сколько еще раз? Сколько биться головой об "разные толкования/формы" анархизма?
в сей момент на ЕФА завелся очередной ебанат со сверхценными идеями, так он привязал анархию к (осторожно, шок!) некому прожекту "Национального Социализма для Русских".
Хлопать в ладоши и тащиться от "обогащения ррразнообразия" анархического "движения"?
У этого движения есть цель? есть принципы? Или течет как амеба совершенно непонятно куда?
И на каком основании вся "разнообразная" куча заслуживает определения "анархизм"? Есть ли хоть что-то, одно единственное, что обеудиняет "движение"? Ведь если НЕТ, тогда никакое это не движение. А всего лишь пара толковых концептов - и облако прилипшего к ним мусора.
не пора ли оторваться от мусорной среды? Чтобы "народ" (отлупленные ментами нацики тоже таки "народ", не так?) четко увидел кто за что - и на основании этого выбрал.
И тут страшный секрет: ЕДИНОДУШНО "народ" НИЧЕГО не выберет - ни анархию, ни автаркию, ни диктатуру, ни что-либо другое. Разные слои "народа" выберут (и выбирают, хотя в основном пасуют угрюмо) разные вещи. Но анархисты-то в самом деле "всегда с угнетенными".
Вопрос в том, чтобы отличать действительно угнетенных от получивших пи*дюлей пешек угнетателей, пешек вполне себе добровольно ставших пешками именно угнетателей и кандидатов в угнетатели.
Что тут сложного? Задачка арифметическая, блин.
и к теме:
заявление САУ гораздо лучше заявлений активных участников майданнной "революции". Но гораздо хуже именно уровня "духа анархизма". Потому что и заявление, и статья Азарова (ссылка вверху), повторяют основные (програмные) тезисы САУ. А это тезисы, которые ревизируют идеи анархизма, адаптируют их под интересы и социальное положение членов Союза. Можно ли после такой АДАПТАЦИИ считать, что идеология все еще отвечает критериям анархизма? Не противоречит тем же взглядам Махно, которого САУ все время норовят пришить себе как икону?
мое мнение: нет, идеология САУ анархизмом не является. В лучшем случае - гравитирует около. Только вот непонятно зачем кружит по орбите, подвергаясь смущениям от других центров "гравитации". Объяснение одно - поиск ниши, рынка сбыта своих идеологем ради получения вполне себе четкого профита - для организации, естественно. Благотворительность САУ недолюбливает.
(кстати, слово "революция" снова употреблено как проситутка. Опасный для власти (как явления) заряд-смысл понятия непрерывно заземляется всякой ерундой. Революционными зовут мобильники в новом корпусе при той же начинке, стиральные порошки, прокладки, тачки, ебанутые "открытия" всяких "ученых", конкурентную борьбу за место у руля власти - и это кличут революцией. Тошно.)
Линейный вид
