Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 16.02.2012, 13:25   #21
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Анархизм - это будущее, а будущее - в школах. Так что - велкам ! И опять же: пихают же медвепуты в школу всякую отраву: поцреотизьм, православие, которое обкорнали по единороссовскому лекалу - и ничего, не зазорно им. В конце концов - должна же у молодежи быть альтернатива этой официозной фигне.
Прежде чем что-то нести в массы, надо разобраться, а не околесица ли это, типа очередной революции. Достаточно понимать, что во власти и те, кто собирается ее свергнуть все инакомыслящие и даже в половой ориентации. Власть представляет нам, что именно они нами управляют, а так ли это. Разве не видно, что эти инакомыслящие своими действиями наводят хаос, а нормально мыслящие из этого хаоса наводят порядок, но власть упорно убеждает нас, что порядок существует благодаря им и упорно не замечает тот хаос, что существует только из-за власти. Достаточно одного примера, а их множество, что бы убедиться в этом. Вот власть создала министерство здравоохранения, вроде бы для здоровья нации. Но ведь от министра, до последней уборщицы в больницы выгодно чтобы больных было как можно больше. Точно так же и для правоохранительных органов, им выгодно большое количество правонарушений, только тога из бюджета польется благосостояние правоохранителей. Да и за счет самих больных и нарушителей закона, можно применив катрановскую предприимчивость жить безбедно особо не напрягаясь.
Почему не сделать наоборот, выделить из бюджета (ВВП) определенный процент, ни больше, ни меньше, причем вначале из местного и далее по возрастающей для наглядности и эффективности. И из этого процента бюджета выделять деньги на здравоохранение. Много больных – деньги идут на их лечение, нет больных – на персонал минздрава. Причем при постоянном проценте, минздраву выгодно увеличение бюджета, который растет только когда нормальное здоровье тех, кто работает и создает этот бюджет, а не тех кто им больше платит. При фиксированном проценте бюджета, минздрав уже не будет раздувать свои штаты и создавать ненужные структуры.
Вот такие мысли я рассказываю тем кто меня окружает. Практически все меня понимают и удивляются, почему у нас все наоборот. И это я тоже объясняю, учу мыслить правильно.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 17:28   #22
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolcinian Посмотреть сообщение
Некорректно, по моему, оперировать в данном случае понятием мода, пытаясь замять неудобные факты. С таким же успехом можно говорить, что ваш антикоммунизм и реверансы в сторону анкапа некоторых современных российских индивидуалистов является веянием моды. И я склонен думать, что украинские набатовцы были не более подвержены влиянию моды чем современные представители САУ или АДА.
Как я писал, о моде сужу по действиям анархо-индивидуалистов. Со своего возникновения в 19 в. они признавали частную собственность на средства производства, потом полевели в период русских революций, потом опять ушли впаво и участвовали в создании идеологии анкапа. Именно так, сначала ЧС, потом увлечение коммунизмом, потом возврат к ЧС. Поэтому именно коммунизм для индивидуалистов веяние моды, а не наоборот.


Цитата:
Сообщение от dolcinian Посмотреть сообщение
Если участники организации не осознают цели для достижения которой эта организация создавалась, то скорее всего они просто являются объектом манипуляции. У Набатовцев же вроде все описано четко и ясно, без тумана: либертарный коммунизм как экономическая основа нового общества, синдикализм как метод действия и развитие свободной индивидуальности как цель.
А кто вам сказал, что коммунизм, капитализм и т.д. это цель? Это всего лишь способ. Цель – снятие принуждения. Мы не копируем идеи набатовцев, мы берем их принцип синтеза в современных экономических условиях, с учетом ошибок и заблуждений, которые мы наблюдали.

Цитата:
Сообщение от dolcinian Посмотреть сообщение
Синтез подразумевал объединение представителей различных течений(коммунизма, индивидуализма и синдикализма) на основе 3-х упомянутых выше положений.
Полиукладная экономика, пропагандируемая САУ, многими (практически всеми известными мне) анкомами не воспринимается как желаемая экономическая основа нового общества и потому вряд ли может служить базой для синтеза. И сложно надеятся на плодотворное сотрудничество и развитие "каждый в своем направлении" течений, когда желаемые направления развития у этих течений диаметрально противоположны.
Синтез подразумевает на основе данных положений только у набатовцев, но не прицип синтеза вообще. Кто-то анахронически копирует идеи, а кто-то использует лишь принципы. Для нас тотальный коммунизм – безальтернативная тоталитарная идеология. А мы в принципе против тоталитаризма. Мы с вами общаемся с разными анархистами. Все участники САУ с левыми взглядами понимают, что навязывание единой экономической модели – это плохо. Состязательство моделей – хорошо.

Последний раз редактировалось katran2; 16.02.2012 в 17:30.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 17:44   #23
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

В продолжение темы. Надеюсь, вам известно, что политические силы имеют свойство набираться опыта и работать над ошибками. Например, если в 19 в. Демократическая партия США отстаивала права рабовладельцев юга, из этого не следует, что в начале 21 в. она должна продолжать свою линию и настаивать на введении рабства. То же отношение у нас к обязательному коммунизму.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2012, 22:17   #24
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
katran2,
мою личную нетерпимость к лентяям и обывателям.
Таким образом, являясь сторонником "экономизма", Вы тем неменее проявляете нетерпимость (мягко говоря) к людям с альтернативным мышлением и поведением?
В анархической дискуссии ни коим образом нельзя считать обывателя = главную опору государства человеком "с альтернативным мышлением и поведением". Это так же неадекватно, как считать философию палача "альтернативной" мировоззрению обычного человека. И к спору между сторонниками разных течений анархизма, т.е. необывателей, отношение к обывателям не имеет никакого отношения.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2012, 06:18   #25
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

katran2,
Когда Вы говорите о своём праве на анархизм, я согласен!
Когда Вы предлагаете свои экономические концепции, я частично согласен, при определённых этических усорвиях!
Но когда Вы, говорите об общественных человеческих (социальных) отношениях, я не согласен!
Анархист не может (не имеет право!), проявлять нетерпимость к любой невластной категории людей, тем более на основании личного неприятия их сознания, мировоззрения и способа жизни!
И даже понимая, Вашу идейную пассионарность и верность Вашим идеалам, я отрицаю любую форму (устную, письменную, идейную, а тем более поведенческую) ксенофобии!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 02:41   #26
шансон
Форумчанин
 
Аватар для шансон
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 667
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 287 раз(а) в 179 сообщениях
шансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura aboutшансон has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Анархизм - это будущее, а будущее - в школах.
В украинских школах,в 10 классе,целый параграф выделили для изучения махновского движения. Днями жинка притаранит из школы учебник - прочту потом отпишу шо там и как написали.
__________________
Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (18.02.2012)
Старый 18.02.2012, 10:24   #27
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шансон Посмотреть сообщение
В украинских школах,в 10 классе,целый параграф выделили для изучения махновского движения. Днями жинка притаранит из школы учебник - прочту потом отпишу шо там и как написали.
Когда моя дочь училась, я посмотрел ее учебник истории, - мне этот параграф даже понравился (если мы об одном и том же учебнике говорим). Текст весьма грамотный и сопровождается отрывками из документов (воззваний и проекта Положения о Вольных Советах), подобранных без всякой тенденциозности. Т.е. при интересе к предмету человек составит вполне адекватное представление о Махновщине.
Где-то здесь есть в архивах соответствующая тема, закрытая уже несколько лет назад, - я там это все написал с выводом, что я, например, этот параграф не написал бы лучше.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 10:25   #28
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Кстати, я видел несколько российских учебников истории - это просто ужас какой-то, и не только в вопросе о Махновщине (которую там, как правило, просто не упоминают или пишут про бандитов).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (20.02.2012)
Старый 18.02.2012, 11:59   #29
Anarkhistka
Пользователь
 
Аватар для Anarkhistka
 
Регистрация: 14.01.2010
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 138
Поблагодарили 121 раз(а) в 66 сообщениях
Anarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished roadAnarkhistka is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Кстати, я видел несколько российских учебников истории - это просто ужас какой-то, и не только в вопросе о Махновщине (которую там, как правило, просто не упоминают или пишут про бандитов).
Это уж точно .Во времена моего отбывания школьной каторги,в так называемом учебнике по истории,было очень бегло и коротко написано за Нестора Ивановича и махновщину.И ничего,кроме как "бандит" и "банда"!Но у нас учительница по истории была молодец,и она говорила,що Нестор Махно на самом деле - очень интересная личность,про которую стоит почитать не в учебниках .
Anarkhistka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2012, 12:27   #30
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Кстати, я видел несколько российских учебников истории - это просто ужас какой-то, и не только в вопросе о Махновщине (которую там, как правило, просто не упоминают или пишут про бандитов).
ну и наши украинские учебники не далеко зашли. Ведь преподавательский состав до сих пор натаскивают по принципу советских стереотипов, где Махно подается однозначно - бандит.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:23. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot