Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.09.2008, 01:04   #121
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
... Махновщина и Испания 30-х. Потребность в ж/д перевозках тогда имелась. Вопрос решался. Причем совершенно не в пользу передачи кусочков рельс в личную собственность либо пользование.

Приходится только сожалеть, что ни Махновщина, ни Испанская революция 35-37 гг. не дотянули до состояния мирной жизни. Тогда бы история нас рассудила.

Я уже писал о том, что естественные направления развития в противоположных сферах - нематериальной (духовной) и материальной - имеют противоположные направления. Материальное объединение естественно приводит к духовной разобщенности (характерный тому пример - буржуазное государство), а духовное объединение подразумевает материальную разобщенность (это как раз и видится, как предпочтительное направление построения анархии). Эта закономерность носит всеобщий характер. Пример из другой области: интернет (как информационное, духовное объединение) стал результатом появления множества отдельных персональных компьютеров (материальное разделение).
Связанный с этим, но пример другого свойства. Функциональное (нематериальное) объединение в одной микросхеме (микропроцессоре) узлов, присущих большим ЭВМ, стало основой для производства персональных компьютеров и причиной смены эры больших ЭВМ коллективного пользования эрой ПК индивидуального пользования (материальное разделение). И так далее... Все реальные процессы развития (связанные с качественным изменением объектов) подчиняются подобным закономерностям.

Состояние общества, когда оно объединено одновременно и духовно (идеологически) и материально (т.е. живет в условиях обобществленной собственности) противоестественно, но возможно при наличии серьезных внешних (для общества) угроз, внешнего давления. Например войны или жесточайшей диктатуры ...

Первобытно-общинный строй, как пример одновременного духовного и материального объединения людей, существовал благодаря "диктатуре" дикой Природы. Жизнь человека вне общины была невозможна, поскольку он неизбежно был бы убит и съеден дикими животными. Как только Человек стал преодолевать этот "диктат" дикой Природы, а именно заниматься земледелием и домашним животноводством - это неизбежно привело к разрушению первобытно-общинного строя.

Подобные примеры можно привести из других областей знания. Например, в природе не существует скажем химического элемента с номером 105, но тем не менее ученые в сверхмощных ускорителях, сообщая искусственным путем большую необходимую энергию элементарным частицам при бомбардировке соответствующих изотопов получили этот элемент. Другой пример, более простой, из химии. В естественных условиях азот и водород не взаимодействуют, но при больших давлениях в смеси этих газов наблюдается реакция образования аммиака.

Аналогично и в обществе. В состоянии гражданской войны, как в Махновии и Испании возможно было сохранении идеологического (на основе идей анархизма) единства в обществе при сохранении общественной (коллективной) собственности. Однако в мирном (естественном) состоянии общества дальнейшее сохранение коллективной собственности привело бы к духовному (а значит и идеологическому) разделению общества, появлению сопротивления дальнейшему процессу развития анархии со стороны самых различных слоев общества. Все это выражалось бы в снижении стимулов к труду, ухудшении экономических показателей, росте преступности, нарушений общественного порядка и т.д.

В этой связи характерные примеры из истории СССР. В период гражданской войны крестьянство терпело политику "военного коммунизма", но по окончании войны ввиду серьезного недовольства самых широких слоев крестьянства советская власть вынуждена была отказаться от прежней (хотя и полностью отвечающей марксистской теории) политики и заменить продразверстку продналогом, перейти к НЭПу. Что сразу принесло необходимые результаты и стабильность в обществе. Другой пример, коллективизация сельского хозяйства в начале 30-х породила новую волну недовольства и сопротивления советской власти (нестабильность), что пришлось отказаться от идей обобществления домашней птицы и мелких домашних животных и т.п. Так называемое устранение "перегибов в коллективизации".

Чтобы удерживать общество в состоянии идейного единства при сохранении общественной (государственной) собственности на средства производства и землю советская власть вынуждена была создать мощнейший аппарат (милиция, КГБ...) принуждения к труду, подавления всякого инакомыслия в рамках государственной системы.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2008, 18:33   #122
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию "Разобществление" железной дороги

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Потребность в ж/д перевозках тогда имелась. Вопрос решался. Причем совершенно не в пользу передачи кусочков рельс в личную собственность либо пользование.
Насчет раздачи кусочков рельс в личную собственность или личное пользование. Это на мой взгляд весьма примитивное понимание процесса разобществления такого вида собственности, как железная дорога.
Я - не железнодорожник, а инженер-конструктор-машиностроитель. Поэтому я могу быть неточен в ж.д. терминологии, описании ее работы и структуры, но тем не менее попытаюсь изложить свое понимание проблемы, как я, как инженер-конструктор, ее себе представляю.

Железные дороги - это не просто пара рельсов, уложенных параллельно одна другой на шпалы, между пунктами А и В. Железные дороги - это сетевая транспортная система. В местах, где исторически и географически отдельные Ж.д. ветки пересекаются или разветвляются располагаются ж.д. узлы или ж.д. станции, которые и являются предприятиями ж.д. транспорта. Сами ж.д. станции представляют собой довольно сложную траспортную развязку с множеством параллельных ж.д. путей, а значит и множеством стрелок для перевода ж.д. транспорта с одного пути на другой, сложную сигнальную систему семафоров, звуковых сигналов и т.п. За каждой станцией, как я понимаю, закрепляется также определенный подвижной состав: магистральные, маневровые тепловозы (электровозы), ж.д. краны, пассажирские, товарные вагоны, открытые ж.д платформы, ж.д. цистерны, рефрижераторы и т.д. Кроме того в состав станции входят различные сооружения: пассажирский вокзал, перроны, участки дороги с сооружениями для погрузки-разгрузки товарных вагонов, козловые краны, складские помещения, различные бытовые помещения... Соответственно и требуются работники различных специальностей. Для контроля состояния ж.д. путей - путевые обходчики, работники передвижных контрольно-измерительных лабораторий. Для ремонта - ремонтники различных специальностей: машинисты, крановщики, сварщики, слесари-ремонтники ... Для обеспечения пассажирских перевозок - машинисты поездов, кондуктора, кассиры... Для поддержания чистоты - уборщики территорий, помещений. Для выполнения разгрузочно-погрузочных работ: грузчики, крановщики, автокарщики, ремонтники для обслуживания соответствующего обрудования... Для контроля и обеспечения движения, формирования поездов - диспетчеры, сцепщики вагонов, машинисты, стрелочники. Для обслуживания электрических устройств и автоматики - электрики, наладчики, ремонтники...

Соотвественно этому само собой напрашивается вывод о том, что распределять есть что (не только одни рельсы) и есть между кем распределять. Важно как распределять. Вероятно, средства производства должны быть закреплены за тем, кто за ними работает: за машинистом - тепловоз, за путевым обходчиком - межстанционные пути, за стрелочником - внутристанционные пути, за крановщиком - кран и т.д.
На мой взгляд более важно как организовывать после такого распределения работу. Причем так, чтобы возможно было обойтись без административного (эксплуататорского) аппарата. Поэтому, на мой взгляд, Совет предприятия должен заключать договоры с работником не о найме, а о сотрудничестве, как с отдельной самостоятельной хозрасчетной экономической единицей (как бы с другим предприятием). При этом ему должна и передаваться в личное пользование соответствующая часть собственности предприятия. И дальнейшие взаимоотношения между предприятием (Советом предпрития) и работником должны строится как бы на равных условиях, как между двумя предприятиями.

Очевидно, что если работник покидает предприятие, то его часть собственности должна быть перераспределена между остающимися работниками. Ну, а если предположить, что в результате автоматизации и роботизации возможно будет прийти к такому состоянию. когда на предприятии останется лишь один работник (он же и Совет предприятия), то получается что в его лице происходит сращивание общественного владения и личного пользования и он следовательно автоматически становится личным собственником предприятия. И ничего плохого я не вижу в том, что он при этом станет богаче Рокфеллера. Или мы опять будем создавать общество "нищих" пролетариев, как это было при советском социализме?
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (26.01.2009)
Старый 23.01.2009, 00:14   #123
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Здравствуйте!
Я тут новенький. Про анархизм узнал только позавчера. Тысячу раз слышал это слово, думал ругательство.
Ознакомился с программой РКАС.
Очень любопытно!
На самом деле я пришёл к вам в поисках союзников. У меня есть свои мысли насчёт устройства и развития общества, и они во многом совпадают с приведённой программой, но расходятся в некоторых основных моментах, которые я и хотел бы обсудить с потенциальными единомышленниками:
Начать, наверное, правильней с программы, но я начну с разногласий. Первое и основное – это способ перехода. Процесс должен быть естественным, т.е. без насилия! Насилие допускается только в порядке самообороны, но не как форма становления нового общества противопоставляющего себя насилию!
Этот момент я объясню подробней, т.к. это основа.
Представьте себе ваше анархическое общество (естественно, каждый представляет его по-своему). Оно оторвано от жизни по всем ключевым вопросам. Для перехода из современного общества в анархию необходим скачёк, причём каждый член нового анархического общества должен пережить этот скачёк в своём сознании и принять его. Другими словами, каждый член нового общества должен изменить своё мировоззрение, чтобы вписаться в конструкцию социума и не быть изгнанником.
Правильно сказал Idealist, одновременно материальное и духовное объединение в современном обществе возможно только перед лицом, каких либо катаклизмов, касающихся основной части социума. Другими словами, мировоззрение просто так не меняется, для этого нужен мощный толчок! Для изменения мироощущения основной массы населения нужен взрыв колоссальной силы!
Теперь представьте себе, что этот катаклизм имеет рукотворное происхождение (история изобилует опытами революционных катастроф), т.е. не естественное (божественное или природное, кому как удобнее), а искусственно выращенное в лабораториях подобных форумов и тайных обществ. Что же произойдёт?
Мне кажется, любому кто часто общается с Реальностью, ответ очевиден. Но для остальных я советую провести пару простых экспериментов. Вспомните как вы падали и получали синяк или ссадину, как вы меняли своё мировоззрение, и что при этом происходило с вашим окружением, если не помните, то проведите натуральный эксперимент: измените, своё отношение к Миру и посмотрите на результат.
Правильно Пётр Алексеевич Кропоткин называл науку, изучающую потребности человечества и средства их удовлетворения «физиологией общества», потому что общество – это живой организм со своей физиологией!
Да, общество эволюционирует, как любой живой организм, но так же как любой живой организм оно обладает регенерационными способностями. И на месте поражённой области, будь то ушиб, царапина, изменение мировоззрения скорее возникнет раковая опухоль, чем произойдёт эволюционная мутация! Именно поэтому после кровавых революций общество в первую очередь пытается залечить полученные раны, выталкивая или изолируя, по возможности, причины заболевания и возвращаясь к первоначальному состоянию, чтобы, окрепнув продолжить прерванный эволюционный путь.
Если вы внимательно посмотрите вокруг, то заметите, что только постоянное давление того или иного фактора оказывает созидающее эволюционное воздействие. Каратист набивает себе костяшки, культурист методично силовыми нагрузками рвёт себе мышцы и они восстанавливаются, увеличивая объёмы в месте разрыва, ребёнок растёт, набираясь опыта, постоянно меняя свои отношения с Миром. При этом резкие давления оказывают разрушающее влияние: каратист ломает пальцы, культурист рвёт сухожилия, ребёнок превращается в замкнутое тупое существо. В обществе происходит тоже самое, нельзя резким искусственным скачком достичь положительных эволюционных изменений!
Более того, на мой взгляд, только сейчас появилась возможность для массового созревания сознательных индивидов, которые видят те эволюционные изменения, которые происходят в обществе и могут сознательно подтолкнуть процесс своим участием. Причём эти личности имеют больше шансов на созревание именно у нас, на территории бывшего СССР. Людям есть с чем сравнивать. За короткий промежуток времени можно многое испытать.
А для эволюционного толчка много людей не надо, но они должны обладать Знанием и умением это знание передавать. Ничто так не меняет человека как личный опыт! Дайте заблудшим время и возможность самим увидеть свет, дайте им живой пример, и тогда злейший враг превратится в лучшего и верного друга!
Я не отрицаю возможность насилия, но абсолютно против развития посредством силовых методов! Каждый от рождения имеет право на ошибки, при этом Реальность постоянно изменяется, т.е. готовых рецептов на все случаи жизни не существует! И не нам с вами решать, кто достоин жить, а кто должен умереть! Каждое мгновение каждый из нас принимает решение как ему себя вести в той или иной ситуации. Стереотипно он поступает или осознанно – это не важно, важно, что это основополагающее право любого человека. Именно этим мы отличаемся от животных и конечная цель любого общества обеспечить каждому его члену свободу выбора! И мне кажется, вполне естественным желание общества изолировать всевозможных нарушителей популярных общественных ценностей, вот только убийство заблудших не может быть прописано ни в каких правилах и программах, ибо каждый случай индивидуален, а у любого самого коварного преступника должна оставаться возможность для раскаяния.
Если всё ещё не убедительно, то оглянитесь вокруг ещё раз. Вы видите, как со всех сторон вас окружает насилие? Вас заставляют делать то, чего вы делать не желаете, верить в то во что вы не можете поверить из-за отсутствия достаточного количества опыта, знать то, что вам никогда в жизни не пригодится. Вас постоянно давят, жмут, используют! Даже если вы смогли вырваться из этого порочного круга, вздохнуть полной грудью и оглянуться вокруг, вы тут же начнёте откашливать тот зловонный воздух, который исходит от происходящих вокруг безобразий.
Да жить так дальше нельзя! После того, что вы узнали, вы больше никогда не сможете быть прежним, но представьте себе, что произойдёт с вашим слепым и глухим окружением которое внезапно окажется без этого мощного гнёта? Представьте, что в один миг человек с моралью потребителя оказался в обществе равных прав и возможностей.
Можете не тужиться, вспомните обратную ситуацию, вспомните, что произошло, когда населению огромной страны воспитывавшей пионеров и комсомольцев в один миг разрешили забыть моральные устои и превратиться в конкурентов и потребителей…
То, что досталось, бесплатно не ценится! Не оценит ваше анархическое общество такого подарка – устранения гнёта, оно как глубоководная рыба, доставленная на поверхность, взорвётся изнутри зловонием своих освобождённых пороков, и вместо процветающего общества после очередной революции вы получите тоталитарный режим в наигнуснейших традициях.
Только долгим, местами нудным, кропотливым трудом можно построить что-то стоящее и напрягаться придётся всем, кто хочет жить в обществе равных прав и возможностей. Но об этом и о том, как буржуи естественным образом без кровопролития потеряют и отдадут свои капиталы, более подробно расскажу ниже.
Да, кстати, не стоит забывать, что борьба за власть была всегда, поэтому, прикрываясь социалистическими и анархическими идеями, определённые группы людей занимаются переделом власти и отвлекают на свою сторону радикально настроенные группы людей, снижая, таким образом, напряжение масс. Логика железная, прекрасно подходит для радикально настроенных лодырей и лентяев или просто заблудших несознательных товарищей – буржуи виноваты? – виноваты! Должны отвечать за свои преступления? – Должны! Значит, надо отнять и поделить!
Какими словами не вуалируй силовые способы, всё одно придёт к дележу! И в зависимости от того, насколько подконтролен обществу, честен и справедлив будет глава этого процесса, настолько вырастают шансы общества получить то, за что боролись и все равно эти шансы будут ничтожны!

Второе – основная масса людей не обладает достаточной сознательностью, чтобы адекватно использовать оружие! Современное состояние дел в Америке и «дикий запад» в бывшем СССР во времена перестройки яркое тому подтверждение. Более того, пока сознательность населения не вырастет до определённого уровня (соответствующие тесты не сложно разработать) этого вопроса даже не следует касаться (оставить как есть). В последующем в каждом селе, городе и регионе местные органы самоуправления на основе мнения своих избирателей должны разработать свои законы касательно этой темы.
Что касается милиции, то этот вопрос тоже необходимо решать эволюционным путём в зависимости от ситуации. Одно могу сказать однозначно – подготовленные специалисты способные решать криминалистические и силовые задачи обязательно должны быть и подчиняться они должны местным органам самоуправления. За коррупцией в этой среде необходимо следить каждому участнику общества и по возможности её искоренять. Возможности конкретных силовых структур не должны превосходить силовых возможностей всех жителей конкретного населённого пункта.
Силовики нужны хотя бы для того, чтобы изолировать от окружающих преступников, которые может быть в меньшей степени, но все равно будут. Человек так устроен, что его постоянно соблазняют. Когда и кому сорвёт крышу сказать сложно. Силовики профессионалы нужны!

Третье – идея Idealistа относительно противопоставления духовного объединения материальному очень правильная, т.к. показывает современное состояние дел в сумасшедшем мире. Но, тем не менее, это заблуждение, к Реальности не имеющее никакого отношения! На самом деле, в здоровом обществе, состоящем из сознательных людей (а только такое общество может считаться здоровым) из духовного объединения следует объединение материальное.
Это следует подробней объяснить:
Методом наблюдения можно обнаружить, что люди в массе своей существа разумные, но не сознательные! «Обычный» человек – это биологический робот, который в соответствии с заданной наследственной и выработанной в процессе жизни программами, так или иначе, отвечает на внешние раздражители. Однако, у каждого человека всегда остаётся право выбора! Он может поступить согласно своим стереотипам поведения или выйти из порочного круга и совершать поступки осознанно в соответствии с Реальностью.
Покажу на примере: Вы чистите зубы с утра, только что проснулись, толком не отошли ото сна, чистите на автопилоте. После этого однообразная утренняя беготня, каждый день одно и то же. Выбежали дошли до работы и уже не помните, что у вас было на завтрак, выключили вы утюг или нет, да и вообще, включали ли вы его сегодня… Одним словом, абсолютный разрыв с Реальностью.
А теперь попробуйте сделать всё то же самое самостоятельно (не включая автопилот). Если при этом вам удастся не отвлекаться на бесконечный поток мыслей, которые уводят каждая в свою сторону, то вы не только всё запомните, но и жизнь свою удлините, добавив в ряд однообразных событий новые интересные моменты, которые до этого не замечали. Как говорится, будет что вспомнить.
Если вы будете продолжать подобные эксперименты, то научитесь общаться с людьми, а не с программами поведения. А вот когда вы начнёте собирать информацию о реальных людях, окружающих вас, то вы обнаружите, что даже в самом последнем негодяе, (к счастью или сожалению не много их встречал на своём пути) есть нечто доброе и вечное. И именно это открытие поможет понять, что же на самом деле мешает людям объединиться и духовно и материально. Можете называть это стереотипами поведения, привычками, эгоизмом, дурными мыслями, как угодно, мне это проще называть влиянием эго, отрывом от Реальности или неосознанным поведением.
Пока люди не научатся реагировать на происходящее вокруг них адекватно, будет то, о чём писал Idealist. И наоборот, чем больше будет в обществе сознательных людей, тем идеальнее будет общество. А идеальное общество – это структура способная быстро (мгновенно) и адекватно реагировать на постоянно изменяющиеся внешние факторы, что без духовного и материального объединения просто невозможно.
Как всегда всё упирается в образование. Сознательными не рождаются, сознательными становятся!

Четвёртое – идея Idealista относительно личной собственности больше похожа на ответственность, а не на собственность. Т.е. тебе доверили, ты отвечаешь. Как говорится, используй во благо общества, как считаешь нужным, но будь любезен, не порть! Испортил, отвечай перед обществом! Ответ был невразумителен, значит, в следующий раз тебе не доверят. Используешь нерационально, будь любезен отдай другому, более грамотному специалисту!
Идея очень правильная, для каждого случая должна быть разработана технология эксплуатации и контроля над эксплуатацией. Я думаю, в нужное время этими вопросами должны заниматься все члены общества.
Однако, выводы об одном контролёре – собственнике – Рокфеллере, мягко говоря – заблуждение!
Представьте себе ситуацию, в вашем обществе 300 крестьян и они полностью обеспечивают продовольствием себя и ещё 1000 человек. По мере развития техники и технологий 10 крестьян могут оставить процесс сельскохозяйственного производства и заняться любым другим трудом. Мне кажется, все со мной согласятся, что на момент обучения новым специальностям и подъёма своих способностей до прежнего уровня за этими людьми следует оставить их социальный пакет, т.к. объём производимого продовольствия не изменился, объём производства других товаров и услуг тоже остался неизменным, просто у общества появились новые возможности. Но при этом у оставшихся 290-а крестьян ответственность перед обществом выросла на 3%, не собственность, а именно ответственность. А 10 ушедших человек пошли осваивать новые горизонты с целью создания ещё более совершенной техники и технологий, чтобы жить обществу стало ещё легче!
Каждый человек до тех пор, пока его не сломала современная действительность, очень любознателен и стремится к совершенству, поэтому желающие уйти всегда будут. А если тебе при этом дадут подъёмный капитал (или соцпакет, не знаю, как это будет называться), проводят всем коллективом, со слезами на глазах расскажут, как верят в тебя и с радостью примут назад, если у тебя чего не получится, то и уходить будет легче. Естественно, если при этом держать человека, какой бы то ни было собственностью, то всё опять перевернётся с ног на голову и вместо доброго открытого коллектива мы получим злобных злопыхателей, трясущихся над «своим» барахлом и местом под солнцем.
На этом примере мне кажется понятным, что общество, в целом развиваясь обязано точно так же относиться к своим участникам, тогда новые технологии будут приносить пользу всем, а не бесконечно приумножать капиталы кучки буржуев.

Эволюционный способ развития социал-анархического общества:
В основе социализма, анархизма и коммунизма лежит общественная собственность на средства производства, соответственно с этого и следует начать.
Простейший способ объединить сознательных людей это создание чего-то общественного для самого общества, например для общества конечных потребителей. Я предлагаю такой способ объединения:
Собираются единомышленники. Формируют внутреннюю иерархию своего объединения, по каким либо принципам (по возрасту, по времени вступления в организацию, по личному знакомству, по принадлежности к тому или иному вероисповеданию или идеологии и т.д., на первых порах это не важно). Лучше, если иерархия будет иметь взаимозависимую пирамидальную структуру ячеистого типа.
Принимается устав, программа или конституция нового объединения. Выбирается председатель совета этого объединения.
После этого регистрируется партия, фонд или товарищество (типа Товарищества Собственников Жилья – ТСЖ). Эта структура, допустим товарищество (назовём его, Товарищество Анархистов России – ТАРОС) учреждает коммерческие структуры, допустим всевозможные ООО.
Вся собственность этих ООО и все доходы принадлежат ТАРОСу, т.е. всем членам ТАРОСа.
Т.к. членом ТАРОС может стать любой желающий, пройдя простейшую регистрацию, а место в товариществе не продаётся и не покупается (в товарищество можно вступить или выйти из него без каких либо регистрационных взносов и санкций), и иерархия общества имеет взаимозависимую структуру, то фактически каждый член ТАРОСа становится владельцем всей собственности ТАРОСа!
Минус в системе – необходимость постоянного контроля деятельности ТАРОСа и дочерних структур всеми членами общества. Однако опыт подсказывает, что это не минус, а плюс! Увеличивая грамотность и сознательность всех членов товарищества, увеличивая возможности систем бухгалтерии и учёта, можно добиться абсолютной прозрачности основных операций. Т.е. каждый член общества, тратя по 10-15 минут в день, на управление и контроль над системой сможет стать самостоятельным элементом системы, влияющим на её развитие.

Рассуждать о возможностях и недостатках можно бесконечно долго, проще взять один раз и попробовать на каком-нибудь смешном примере. Открыть, допустим, пивной ларёк, или ларёк по ремонту обуви, или оборудовать мойку машин, или открыть фирму по монтажу систем отопления, одним словом, начать с того проекта, в котором накопится больше желающих. Собраться, организоваться, запустить какой либо проект, посмотреть на результат, определить ошибки, сделать выводы, запустить следующий проект с учётом допущенных ошибок и т.д.
После устранения основных ошибок и достижения предельно допустимой прозрачности запустить какой-нибудь грандиозный проект, типа Сети Общественных Магазинов, или Сети Общественных Ресторанов, или Единого Общественного Логистического Пространства или Общественной Операционной Системы для компьютеров и прочей техники. Я лично сторонник того, чтобы сразу начать с сети общественных продуктовых магазинов (работал в этой области и знаю, как запустить проект без серьёзных капиталовложений).
Т.к. все эти организации учреждаются с целью оптимизации потребительских расходов связанных с приобретением того или иного вида товаров и услуг, а владельцами этих предприятий в конечном счёте являются сами потребители (читай члены ТАРОС), то в случае достижения цели теряется смысл в получении прибыли! Другими словами все дочерние предприятия ТАРОСа учреждаются и работают не ради прибыли, а ради работы! Вот вам и сокращение налогов – нет прибыли, нет налогов! Остаются подоходные, пенсионные и прочие, которые тоже можно здорово сократить (есть методы), а со временем и их оптимизировать.
Чтобы доказать эффективность подобной работы приведу простейший пример. Разница в отпускной цене продуктов питания от производителя порционного товара (допустим дилеру) до потребителя колеблется от 50 до 200 процентов (я сам одно время был дилером, работал в оптовом секторе). При этом складские и логистические расходы всей дистрибуторской цепочки могут вписаться в 5-15% (данные по логистическим сетям Европы). Другими словами, при правильной организации дела конечный покупатель (читай член ТАРОС) может за каждый товар, приобретенный по приведённой схеме заплатить на 23 - 62 процента меньше, чем он сейчас платит.
А если учесть, что на конечном потребителе зарабатывают все участники рыночных цепочек, т.е. и молокозаводы, и производители тары, и прочая многочисленная братия производителей и перекупщиков, то у конечных потребителей появляется прямой интерес развивать предприятия с общественной формой собственности. Более того, исходя из соображений безопасности, дочерние предприятия ТАРОСа будут развиваться даже в тех областях, где рынок бессилен.
Приведу пример: Всем известно, что во всём мире сельскохозяйственный сектор экономики является дотационным, т.е. рыночная экономика без вмешательства государственного аппарата не в состоянии обеспечить приемлемый уровень жизни тем, кто занимается самым главным – жизнеобеспечением населения своих стран. Так же всем известно ущербное состояние сельскохозяйственного сектора в странах бывшего СССР, мы очень сильно зависим от генномодифицированного импорта. Т.к. по мере развития общественной собственности на средства производства у каждого товара появляется чёткий проверенный адрес производства, то у членов ТАРОСа появляются все необходимые инструменты для развития своего сельского хозяйства. При этом не важно насколько это будет дороже аналогичного импорта (учитывая, что там тоже работают рыночные инструменты доставки, цены могут быть ниже, а не выше), важно, что потеряется зависимость от враждебно настроенных иностранных государств и увеличится качество потребляемых продуктов питания!
Если продолжать следовать предложенной логике, то по мере развития общественной формы собственности на средства производства именно в рыночных условиях предприятия с частной собственностью будут проигрывать в конкурентной борьбе, т.к. они не в состоянии позволить себе работать без прибыли или в убыток, но будут терять самое главное – потребителей! Зная это, многие предприниматели среднего уровня будут отдавать свои предприятия в общественное пользование с целью обеспечить себе более-менее высокий уровень жизни, на какой то период в новых социальных условиях. И наоборот, невероятно богатые буржуи придумают сотни и тысячи способов остановить волну анархии. Насколько их попытки будут результативны, зависит от нас с вами, чем сознательней, активней, трудолюбивее, сплочённей в своих целях мы будем, тем меньше шансов будет у них! Вот тут то нам и потребуются силовики, для охраны построенного.
Дальше, мне кажется, продолжать логику нет смысла. Т.к. всё их буржуйское состояние держится на потребителях, при потере последних они теряют и состояние, т.е. как и написано в вашей программе умные сдадутся сами, глупые потрепыхаются и будут изолированы как нарушители правопорядка с национализацией в пользу ТАРОСа их собственности. А то, что они станут нарушителями – это бесспорно им из-за своей жадности придётся ими стать.
Сразу хочется отметить, чем ТАРОС, когда вырастет, будет отличаться от современного государства-корпорации. Основное – это отсутствие прибыли, т.е. только по этой причине значительно сокращается внутренняя коррупция. Кроме того, изначально общество будет строиться снизу вверх, т.е. руководство будет находиться под колпаком у общества, а не наоборот, как это есть сейчас, соответственно на этом этапе так же отвалятся некоторые коррупционные механизмы. Т.к. общество будет строиться постепенно, я предлагаю разработать простейшие формы взаимного контроля, чтобы прежде чем совершить какую либо операцию с новым человеком для минимизации рисков узнать историю общения с ним других членов общества. Т.е. создать внутреннюю базу данных – досье на всех членов общества пополняемую и проверяемую с максимально возможной периодичностью и достоверностью.
И ещё, компании подобные ТАРОСу уже работают и довольно эффективно приносят доход своим владельцам. В первую очередь это все крупные транс национальные корпорации. Обычно в них довольно много учредителей и довольно сложная и эффективная система учёта и контроля, которая по сути своей является основой корпораций. Т.е. аргументы вроде того, что чем больше народу, тем меньше порядку не принимаются! Нанимайте себе грамотного директора, выбирайте честных и идейных председателей и будет вам счастье!

Средства для запуска механизма.
Чтобы не искать сторонников среди фанатиков я придумал механизм поощрения разработчиков и спонсоров по разработке всевозможных инноваций. Создание ТАРОСа и первого рабочего проекта есть задача инновационная!
Представьте себе первоначальный этап создания ТАРОСа. Нужны деньги на проведение съездов, на регистрацию, на покупку или создание финансовых инструментов контроля, учёта и бухгалтерии, аренду помещений, для какого либо проекта, покупку оргтехники, автотранспорта и т.д. и т.п. Одним словом, требуются приличные средства, настолько приличные, что даже после сбора общественных взносов все перенапряглись, а денег собрали в два раза меньше задуманного.
Тогда мы привлекаем кредитные деньги! Но кто будет вкладываться в бесприбыльный проект? Поэтому, с целью сбора необходимых средств проекты превращаются в прибыльные на какое то время, а кредиторы и инвесторы получают назад свои деньги с комиссионными процентами, рассчитанными индивидуально для каждого проекта и инвестора.
Другими словами социал-анархизм не только можно построить бескровным методом, это может быть ещё и выгодно!
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2009, 07:02   #124
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Наблюдатель,

Все это вышеизложенное вами - это не совсем анархизм, а точнее - совсем не анархизм. Все, что вы предлагаете - это кооперация в рамках капиталистического, буржуазного общества и при существовании буржуазного государства.

Совет: а вы попробуйте представить жизнь товарищества, подобного описываемому вами ТАРОСу, но при условиях, когда отсутствует государство и соответственно: отсутствуют деньги, обеспечиваемые этим государством, отсутствуют банки и пр. финансовые учреждения, отсутствует товарно-денежный оборот, отсутствуют государственные органы управления, министерства, суды, тюрьмы, милиция, служба безопасности, всевозможные инспекции: налоговые, пожарные, санитарные... Представьте, что не будет наемного труда, зарплат, пенсий, пособий... Конечно, в анархическом обществе еще много чего не будет, но пусть хотя бы в таком минимальном объеме. Вот и попробуйте, представить, как бы мог существовать ваш ТАРОС в таких условиях, не создавая внутри себя иерархических структур, подобных государству. Если у вас это получится, ну тогда еще с вами о чем-то можно говорить, дискутировать...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oliver B. (24.01.2009), шансон (26.01.2009)
Старый 25.01.2009, 17:05   #125
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Я уж думал, эта тема никому не интересна…
Спасибо за ответ!

Давайте по порядку. Я утверждаю, что:
1. Этот мир сумасшедший! Т.е. всё, точнее почти всё в нём перевёрнуто с ног на голову! Причина сумасшествия кроется в человеческой особенности восприятия окружающего мира, в автоматизированных, стереотипных, бессознательных реакциях людей на внешние раздражители. В общественных проявлениях это выглядит как конкуренция, потребительство, применение принципа естественного отбора везде и во всём, и, естественно, как эксплуатация человека человеком. То, что угнетение пролетариата достигло своей нынешней фазы в виде государств-корпораций – это всего лишь естественный ход развития заболевания. Отсюда невозможность вырваться из замкнутого круга. Даже если все вокруг видят, что государственная машина творит безобразия, противоречащие здравому смыслу, никто ничего не может сделать, потому что научить сознательности разом всё население даже маленькой страны невозможно! И в этом я вижу сходство своих выводов с выводами, которые предлагают на суд общественности многие анархисты. Самый главный вывод – общество надо лечить! Но, лечить его общественными силами бессмысленно, это то же самое, что мыть грязного ребёнка в грязи, как не мой, все равно будет грязным. Т.е. организация всевозможных партий и движений, подпольная деятельность, радикальный экстремизм и прочая организованная борьба во благо не сознательных пролетариев обречена на провал самой идеи. Надо помогать людям прозреть, научить их взаимодействовать с Реальностью, и чем меньше при этом совершится правонарушений, тем больше шансов на успех в целом.
Предложенный мною механизм помогает людям почувствовать себя значимыми в вопросе переустройства Мира! Пусть это будет кооперация или ещё что, не важно! Главное стремление к цели!
Конечной целью можно считать абсолютную сознательность каждого человека во всём мире. В вероятность такого события верится с трудом, но стремиться к нему может каждый.
Как промежуточную цель можно обозначить создание условий благоприятствующих повышению индивидуальной сознательности как можно большего числа людей живущих на Земле и как один из этапов к достижению этой цели – создание экономической формации в основе которой лежит общественная собственность на средства производства, а движущим элементом является повышение индивидуальной эффективности членов этого общества при постоянном росте индивидуального благосостояния основной массы этого общества и сокращение потребления природных ресурсов обществом в целом при сохранении достигнутого удобства в их использовании. И уж совершенно не важно, какими словами обзывать стремление к конечной цели, и к каким результатам всё это приведёт, главное – это само стремление!
2. Мы с вами воспринимаем мир по-разному. Более того, даже смысл написанного вами и мной мы воспринимаем по-разному. И это не из-за того, что кто-то прав, а кто-то ошибается, причина в инструменте которым мы с вами пользуемся для передачи мыслей и образов. Русский язык, да и любой другой далёк от математической точности, даже простое слово «стол» невозможно написать так, чтобы все, кто его прочитает, представили себе именно тот стол, о котором идёт речь, ибо столов в этом мире великое множество. А уж если речь заходит о более сложных понятиях, таких как анархизм, социализм, коммунизм, капитализм и т.д., то найти человека, который представит абсолютно точно то же самое, что выражал автор практически невозможно!
Другими словами, давайте искать не разногласия в нашем восприятии, а точки соприкосновения. Может быть, это нам поможет выработать концепцию развития общества равных прав и возможностей. И поверьте, как его потом назовут, не имеет к делу никакого отношения!

Я могу себе представить, что произойдёт с обществом, если хотя бы несколько человек поверят в реальность общественной собственности на средства производства.
Ситуация будет развиваться следующим образом: Несколько человек объединятся в стремлении к идеалу. Организуют свою контору, отладят механизмы учёта и контроля, построят дело, приносящее стабильный доход и передадут его обществу на определённых условиях. Т.е. объявят свободную регистрацию всех желающих войти в состав ТАРОСа, но при этом каждый новый член товарищества должен подписать договор, по которому он берёт на себя исполнение каких либо обязательных функций (в основном это будет контрольная деятельность, отнимающая не более 15 минут в день), и обязуется выплачивать организаторам предприятия определённую сумму в течение определённого времени.
Этот момент я подробнее растолкую:
Для привлечения энергичных людей, но не фанатиков все вложения в новое дело вернутся вкладчикам с комиссионными процентами! Объясню механизм возврата на примере развития службы доставки продуктов питания на дом. Повторюсь, мне рассуждать о продуктах питания проще, т.к. я в этой области владею кое какими цифрами. А доставку на дом беру потому, что капиталовложения в этот бизнес сравнительно небольшие, а ожидаемый результат впечатляющий:
Представьте себе любой продуктовый магазин-дискаунтер (Пятёрочка, Копейка, Ашан, Метро – т.е. магазин со сравнительно низкими отпускными ценами). Если считать вместе с «входными билетами», то разница между отпускной и дилерской ценой на любой отпускаемый через магазин товар составляет от 30 до 100 %, в среднем минимум 50 %, т.е. каждый покупатель в этом магазине минимум 30% от оплаченных денег платит магазину. Платит, фактически, за логистику и склад. Известно, что в Европе логистика и складирование товаров на пути от производителя к потребителю составляют от 5 до 15 % от стоимости товара. Т.е. в нашем примере в распоряжении у владельцев магазинов остаётся минимум 15% от оборота (официально, естественно, раз в 10 меньше). И это пример с дискаунтерами! Если брать магазины средней руки, то цифры будут ещё больше. А, учитывая, что кушать люди резко не перестанут, то становится понятным, почему я предлагаю осваивать именно эту область.
Капиталовложения пойдут на закупку оргтехники, программного обеспечения, автотранспорта, оборудования отпускных и торговых площадок, закупку продуктов, рекламу и т.д. и т.п., что гораздо дешевле оборудования стационарного магазина. Да, кстати, если денег наберётся слишком мало, то по началу можно поработать с наёмным автотранспортом. Ежемесячные расходы пойдут на оплату аренды склада, оплату работников (диспетчеров, бухгалтеров, кладовщиков, грузчиков, экспедиторов, водителей и т.п.) и на прочие расходы. Продукты будут закупаться на продуктовой базе, там их можно приобрести с наценкой 3-10 % от дилерской цены или по дилерской цене. Склад будет арендован и оборудован там же на базе, что позволит подключить оптовых клиентов.
Запускается механизм рекламой. На сайтах и в брошюрах с прайсами объясняется в чём отличие этого проекта от обычных оптовых складов и службы доставки. Каждый клиент проходит процедуру регистрации и становится членом ТАРОСа. На каждого заводится индивидуальный счёт в системе учёта. При каждой покупке клиенты платят две суммы: стоимость товара без накладных расходов (т.е. закупочную цену) и расчётные накладные расходы. Расчётные накладные расходы в первый раз рассчитываются исходя из собранной статистики (есть несколько дешёвых способов провести исследование рынка, прежде чем потратить на дело хоть один рубль) в последующем исходя из рабочей статистики. Расчётные накладные расходы округляются в большую сторону, чтобы не прогореть. Каждый месяц от накопленной суммы расчётных накладных расходов отнимаются реальные расходы. Разница делится по какому-нибудь алгоритму между всеми, кто пользовался новой услугой и начисляется на внутренние счета. Таким образом, при следующей покупке клиент заплатит меньше.
Когда система устаканится, обороты вырастут до запланированных, тогда придёт время расплачиваться с кредиторами и инвесторами. Расчётные накладные расходы поднимают таким образом, чтобы клиентам было не накладно их платить (т.е. конечная цена товаров не должна превышать аналогичные цены в других магазинах и службах доставки) и определённый процент начинает капать на счёт инвестиционного фонда, откуда ежемесячно перечисляется инвесторам и кредиторам. Когда будет выплачена вся сумма, которую ожидали кредиторы, система опять начинает работать только на конечных потребителей. Когда потребуются новые капиталовложения, об этом узнают все члены ТАРОСа и все желающие смогут стать новыми кредиторами.
У меня есть опыт в раскрутке новых проектов. Этот мне видится особо перспективным т.к. после неминуемой раскрутки он сможет развиться до домашних магазинов и ресторанов, затем подомнёт под себя производство продуктов питания и сельское хозяйство.
Т.к. все члены товарищества будут обязаны исполнять несложные административные обязанности в первую очередь в области контроля, то вероятность возникновения коррупции внутри организации незначительна. А когда дело дойдёт до производства, отпадёт необходимость обзывать продукты разными брендами. Так же как при Советском Союзе продукты будут называться в соответствии с их функциональным значением, составом и географическим месторасположением производителя, но в отличие от государственной системы управления здесь будут действовать принципы самоуправления, а значит, ассортимент товаров по функциональному значению будет гораздо обширней, чем в Советском Союзе и в рыночной России.
Не секрет, что сейчас производители не в состоянии производить всю возможную линейку товаров, т.к. это окончательно запутает потребителей и увеличит накладные расходы на утилизацию просроченного товара. На это способны только очень крупные производители. Вследствие того, что новая система заменит собой почти всех производителей, и управляться она будет непосредственно потребителями, то и ассортимент предлагаемой продукции будет необыкновенным даже по современным меркам.

Не знаю, насколько я был убедителен, но считаю, что создание или хотя бы попытка создать структуру подобную ТАРОСу очень позитивно повлияет на мироощущение всех членов товарищества, что, в конечном счёте, поможет немножко расчистить ту помойку, в которой мы живём. Пусть это не анархизм, не коммунизм и не ещё чего-то там, но если это реально, то послужит тем самым мостиком между сумасшедшим и нормальным Миром. По крайней мере, мне это кажется более деятельным, чем поливание грязью современного режима. Прекрасный вариант совместить идеологию с действием!

Мир сошёл с ума, т.к. люди, живущие в нём сумасшедшие, творят всякие безобразия, насильничают друг над другом.
Кто вам сказал, что не должно быть никаких институтов управления обществом?
Как вы уберёте из общества государство, деньги, обеспечиваемые этим государством, банки и прочие финансовые учреждения, товарно-денежный оборот, государственные органы управления, министерства, суды, тюрьмы, милицию, службы безопасности, всевозможные инспекции: налоговые, пожарные, санитарные? Как вы откажетесь от наемного труда, зарплат, пенсий, пособий? Как вы всё это сделаете, не дав обществу замены? Как вы объясните всё это всем членам общества сразу?
Нет, уважаемый, только кропотливый труд, постоянная угроза провала всего задуманного, множество палок в колёса от представителей буржуазии и непонятливых пролетариев, постоянный рост индивидуальной сознательности каждого с неминуемыми репрессиями и фактически полным уничтожением всего построенного! Не одно тысячелетие общество сходило с ума и никакой волшебной палочкой одним махом всего не исправить! Работать, работать и ещё раз работать, не задумываясь о результате! Как любили говорить на любительских соревнованиях в Советском Союзе: Главное это не победа, а участие! Будьте готовы, что вашей жизни не хватит, чтобы осуществить задуманное.
А что будет в далёком будущем, к каким идеям придут, атрофируется государство или наоборот возьмёт власть над всеми – это не важно! Важно каждый день, каждое мгновение работать над тем, чтобы сделать этот мир лучше! Всё зависит только от вас, от каждого из нас! Слушайте своё сердце, оно не обманет!
Давайте лучше из позитивных соображений подумаем вместе насколько мои предложения эффективней современных рыночных систем и если они эффективней, то давайте начнём набор союзников!
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 05:46   #126
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Наблюдатель,

Давайте лучше проявим уважение к товарищам-анархистам из РКАС и не будем засорять эту тему бизнес-проектами, не имеющими отношения к Программе РКАС. Поэтому предлагаю вам создать отдельную тему, обозначив ее ну хотя бы: "Организация анархистской общины (коммуны) в современных условиях на основе ООО" или что-то в этом роде, где и изложите ваши идеи о ТАРОС, желательно, с учетом анархистской специфики этого форума (хотя бы перенесите туда ваш последний пост...). Там их и обсудим. Возможно в таком контексте это и будет представлять определенный интерес для анархистской общественности.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (28.01.2009)
Старый 26.01.2009, 17:28   #127
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Давайте лучше проявим уважение к товарищам-анархистам из РКАС и не будем засорять эту тему бизнес-проектами, не имеющими отношения к Программе РКАС.
Очень верное высказывание. Присоединяюсь от имени РКАС
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 16:55   #128
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Согласен! Не красиво получилось. Хотел с наскока убедить товарищей анархистов-синдикалистов отказаться от радикальных мер, ибо есть реальная и выгодная возможность сделать то, что хочется, но постепенно и без крови.
Я открыл тему в этом форуме, называется «На пути к здоровому обществу». Ссылка: http://www.makhno.ru/forum/showthrea...0009#post10009 Милости просим!
Кстати, это хороший пример для демонстрации насколько сложно изменить мировоззрение! Пару дней назад вы были уверены, что ситуацию можно изменить только силовыми методами, а сегодня одни стали сомневаться, другие остались при своём мнении. Я же вырос с уверенностью, что человек – это самое совершенное, что было создано Богом, и лишать его жизни нужно очень аккуратно, дабы ему же не навредить (не подумайте, что это каламбур).
Заметьте, я не противник убийства, иногда это даже очень полезно! Я противник насилия в основе строительства чего бы то ни было! До тех пор пока можно действовать целенаправленно, но не радикально нужно действовать!
И в заключение представьте, что я всех одним махом заставил поверить в свою точку зрения, не дал необходимого времени всё взвесить и обдумать…
Мне кажется очевидным, что таким образом я скорее получу по голове от сторонников насилия их же насилием!
А если вы заставите всех разом поверить, что совершилась Великая Мировая Анархо-Синдикалистская Революция и в подтверждение своих слов покажете моря крови и множество национализированных (не подобрал более близкого слова) предприятий, то вас ожидает такое же непонимание со стороны большинства населения.
Ну, всё, ладно, опять меня несёт…
Все «На путь к здоровому обществу»! Там и поговорим.
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2009, 21:39   #129
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
и в подтверждение своих слов покажете моря крови и множество национализированных (...) предприятий
Это называется социализированных, т.е. переданных в пользование общества, социума.

По поводу насилия и всего, что с ним связано.
Наблюдатель, где-то здесь на форуме и когда-то довольно давно (год-полтора назад), - но если интересно, то можно поискать, - я проводил одну простую аналогию. Насчет того, чтобы "сделать все, что хочется, но постепенно и без крови". Ледоход видели? Или хотя бы читали про такой? - Прут по реке ледяные глыбы, уносят зазевавшихся рыбаков, выворачивают опоры и ломают мосты, треск и грохот, - жуткая штука!...
Вот бы как-то так сообразить, чтобы энтого не було... Эдак постепенно, чтоб само собой получилось, процесс-то ведь идет в правильном направлении: солнышко светит-греет, лед помаленьку тает, к маю сам собой исчезнет без всяких катастроф...
Ан нет, не выходит, и не выйдет. Вы вот, я смотрю, в бога верите, - так даже вашему богу как-то не приходит в голову, и служителям его тоже, что "можно получить тот же результат, но постепенно и без насилия". Есть такая штука - законы природы, и будет она посильнее, чем "Фауст" Гете и все остальные книжки и мысли, вместе взятые.
Так же - и с законами общества. Ну нельзя их отменить потому лишь, что нам с вами не нравится, как они действуют!
Ну нельзя серьезно думать, что общественно-экономическая система, построенная ради интересов, ради выгоды определенных групп (классов) людей, которая обеспечивает их очень безбедное существование, - сами от него отказались без сопротивления.
Значит - будет и сопротивление, и преодоление этого сопротивления.
То есть то, что называется борьбой классов.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oliver B. (28.01.2009), шансон (28.01.2009)
Старый 28.01.2009, 08:50   #130
Наблюдатель
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Наблюдатель is on a distinguished road
По умолчанию

Именно это я и пытаюсь объяснить. Насилия избежать невозможно! Поэтому, нельзя на него опираться!
Постараюсь объяснить на примере вашего же ледохода.
Человек настроил мостов на речках, сам залез на лёд, рыбку ловит, а тут, откуда ни возьмись солнышко (причём, каждый год одно и то же). Пока не научился лёд колоть и ледоколы у мостов ставить, да рыбаков гонять, каждый год страдал. А чё ж не страдать то, процесс то естественный! Вот только к ледоходу человек привык, и он на него действует как стабильное эволюционное давление, заставляющее мыслить и развиваться! Любой самый маленький ребёнок, живущий возле речки, знает, что в следующем году опять будет ледоход и надо что-то изобрести, чтоб баба Люба больше не тонула, перебираясь по льду, и дядя Ваня ходил с руками и ногами и не подрывался больше на динамите, спасая мост. Другими словами, это мы придумали, что нам нужны оба берега, значит мы должны придумать, как нам оба берега удержать! Ещё проще объясню. Есть природное явление – стихия и есть человек, взаимодействующий с этой стихией. Поэтому сравнения с общественными явлениями не совсем корректны. На общество действуют законы причинно следственных связей, которые вызывают явления, имеющие естественное и искусственное происхождение. Современное сумасшествие общества имеет искусственное происхождение только потому, что в природе всевозможные сумасшествия возникает вспышками и тут же угасают, но не держатся десятилетиями или тысячелетиями. Проведите такой эксперимент, понаблюдайте за человеком, который постоянно врёт. Вы обнаружите удивительные вещи. Если он врёт регулярно и равномерно, потихоньку увеличивая дозу лжи, то его благосостояние методично растёт, значимость в социуме тоже. Если он сможет до конца дней своих наращивать темп, то помрёт в изобилии, окружённый лизоблюдами. То же самое происходит с обществом, на протяжении веков мир сходил с ума, всё дальше и дальше удаляясь от вечных ценностей. Когда кто-то находит иррациональность в развитии социума, ему тут же в нос пихают исторические данные, ярко свидетельствующие о том, что так и должно быть. В итоге почти у всех опускаются руки и люди продолжают жить как сомнамбулы.
Что произойдёт если не разбудить индивидов, я уже говорил, но если их будить кровью, то, как раз включатся естественные реакции самосохранения, и социум будет пытаться вернуться в предыдущее стабильное состояние.
Сумасшествие общества имеет искусственное происхождение! Нельзя сравнивать естественное явление ледохода с искусственным общественным сумасшествием! Это можно сравнить со смерчем. В определённый момент включается механизм самораскрутки и общество всё больше и больше сходит с ума. Пока есть природные ресурсы, пока люди не мрут с голоду, процесс развивается, как только во всём мире случится голод (похоже близок этот момент) или иссякнут ресурсы, тогда сам собой случится переворот жуткий и кровавый после которого всё встанет с головы на ноги. Без подпитки смерч не работает!
Я же говорю не про естественные процессы, а про искусственные! Если искусственным путём можно было затянуть человечество в бесконечную череду лжи и обмана, то таким же искусственным способом можно его вылечить! И я предлагаю СПОСОБ! Не лёгкий, но реальный. А то, что предлагаете вы – это естественное явление, которое и без вас случится. Дайте людям поголодать или померзнуть, и будет резня похлеще советской.

Ребят, вы же хотели пообщаться про свои темы. Давайте прекратим здесь упражняться, пойдёмте ко мне «На путь к здоровому обществу». Ваша тема поможет будущим поколениям экстремистов уверовать в справедливость революций, когда других вариантов не останется. И хорошо, если будущая резня приведёт к анархическому обществу, а не к очередному смерчу, слабенькому, но держащемуся за последние крохи земных ресурсов.
Вы думаете, я не понимаю, что мои попытки безнадёжны?
Я просто не могу иначе! Когда видишь жуткий конец и знаешь, что ещё можешь успеть его предотвратить, будешь трепыхаться до последнего!
Наблюдатель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:35. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot