Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.12.2013, 23:45   #171
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
революция не обязательно продукт тупости правителей, хотя может быть и таковой. революция - продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешения
Дык, а кто же доводит дело до комплекса противоречий как не власть предержащие? Естъ проблемы - решай или отойди. Если правители не делают одного из двух - получают революцию, и умными их не назовешь.

Последний раз редактировалось Socrates; 21.12.2013 в 00:43.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 03:37   #172
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Очень жаль что вы не понимаете, что любую революцию делают пассиопарии. Вспомните гуляй-польскую группу анархистов. Это была элитарная молодежная группировка и попасть туда было честью для рядового гуляйпольца. И люди занимались делом...
А теперь послушайте что сейчас говорят о протестном движении современные пассионарии:
28:40 -31.10

У нас нет в данный момент профессиональных революционеров, в этом и проблема.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (21.12.2013)
Старый 21.12.2013, 04:07   #173
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Украина будет сотрудничатъ и с ЕС, и с ТС.
это скорее разорвет ее на части. Причем по схеме Югославии.
А этномотивированные гражданские войны революциями не заканчиваются
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Народ же начал бузитъ не из-за этого, а вранья правительства.
это и удручает. Будто правительствам врать неприлично. Вера в "доброе (в принципе) государство" тут сквозит.

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Дык, а кто же доводит дело до комплекса противоречий как не власть предержащие?
властники, конечно, фактор, но не единственный.


Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
революция не обязательно продукт тупости правителей, хотя может быть и таковой. революция - продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешения
за последние 25 лет у нас ТРИЖДы близко подходила ревситуация. Каждый следующий - с понижением готовности масс этим воспользоваться. В то же время, власти примерно на одном и том же уровне и теми же приемами успели слить напряжение.
Выходит, сами революционные ядра трошки деградировали. По банальной причине своей малочисленности. И ввиду постоянной откачки людей, способных откликнуться на радикальную агитацию.
(на почту организации (руин ее) больше приходит адекватных писем из зарубежа, чем из страны)
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 05:03   #174
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Очень жаль что вы не понимаете, что любую революцию делают пассиопарии. Вспомните гуляй-польскую группу анархистов. Это была элитарная молодежная группировка и попасть туда было честью для рядового гуляйпольца. И люди занимались делом...
А теперь послушайте что сейчас говорят о протестном движении современные пассионарии:
У нас нет в данный момент профессиональных революционеров, в этом и проблема.
"элитарная молодежная группировка" состояла в основном из семейных мужчин 30-40 лет и до оккупации занималась легальной политической и экономической делятельностью, организуя массы в трудовые союзы и советы. Вы сами себе придумали миф Махно и подгоняете его под ваше бессмысленное понятие пассионарности, и к черту факты. Уверяю вас, к вашим пассионарям, или как их классифицируют, хулиганам, Махно никак не относится. Никак.
Революции, как Сидоров-Кащеев хорошо определил выше, -"продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешениявыше, в отличие от переворотов, не делаются. Пласты из глубин сдвигаются не по желанию кучки революционеров, и не группы гопников, и т.п. Остальное - в песне Битлз "революция".
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (22.12.2013)
Старый 21.12.2013, 05:07   #175
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
это скорее разорвет ее на части. Причем по схеме Югославии. А этномотивированные гражданские войны революциями не заканчиваются
Авось не разорвет. Такое впечатление, что мы говорим о совершенно отличных странах. Я об Украине в 2013, а вы?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 11:17   #176
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Очень жаль что вы не понимаете, что любую революцию делают пассиопарии. Вспомните гуляй-польскую группу анархистов. Это была элитарная молодежная группировка и попасть туда было честью для рядового гуляйпольца. И люди занимались делом...
Если бы гуляй-польские анархисты в 1917 требовали смены Никорлая Второго на Михаила Первого, отставки екатеринославского губернатора Чернявского и прекращения уголовных преследований против участников Февральских демонстраций в Петрограде, - тогда да, я бы согласился с вами, что они были такими же пассионариями, как нынешние евромайданщики.
Но у гуляйпольцев - и не только - были другие требования. Направленные на решение их собственных проблем и удовлетворение их собственных интересов. - Ликвидация помещичье-кулацкого землевладения и раздел земли между крестьянами, уничтожение частной собственности и передача всему обществу производственных предприятий и объектов социально-культурного назначения, полное самоуправление трудящихся на местах. Поэтому они, разумеется, никакие не пассионарии, они революционеры.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (21.12.2013), Шаркан (22.12.2013)
Старый 21.12.2013, 11:21   #177
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Авось не разорвет. Такое впечатление, что мы говорим о совершенно отличных странах. Я об Украине в 2013, а вы?
В 1986, да и в 1988, тоже никто не думал, что СССР через несколько лет распадется на 18 независимых государств...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (21.12.2013), Шаркан (22.12.2013)
Старый 21.12.2013, 12:17   #178
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
"элитарная молодежная группировка" состояла в основном из семейных мужчин 30-40 лет и до оккупации занималась легальной политической и экономической делятельностью, организуя массы в трудовые союзы и советы. Вы сами себе придумали миф Махно и подгоняете его под ваше бессмысленное понятие пассионарности, и к черту факты. Уверяю вас, к вашим пассионарям, или как их классифицируют, хулиганам, Махно никак не относится. Никак.
Революции, как Сидоров-Кащеев хорошо определил выше, -"продукт комплекса противоречий, которые вызывают к жизни радикальные, а не реформистские способы их разрешениявыше, в отличие от переворотов, не делаются. Пласты из глубин сдвигаются не по желанию кучки революционеров, и не группы гопников, и т.п. Остальное - в песне Битлз "революция".
Сударь вы уверены что хорошо прочли историю Махно? Я говорю о гуляйпольской группе анархистов до посадки Махно в Бутырку. В глобальном плане это были гопники с идеологической подготовкой. А главное заниматься революцией в то время было круто, опасно, молодежно. Соответственно активные сильные молодые люди, которые при любом строе не пропадут - пассионарии - шли в революцию.

Теперь рассмотрим ваших "задротов", которых вы считаете современными контркультурными революционерами. Какую революцию сделали блядины из ПусиРайтс или мудафен, который пробил свои яйца к красной площади??? Вы вообще о чем? Власти эти акции не принесли никакого урона, они ее только укрепили, так как набожных старух теперь будут пугать этими фриками. Как вы думаете куда пойдет нормальный сильный парень в кружок любителей фантастики или на тренировку к Джефу Монсону? К нему на тренинги кстати ходят не только анархисты и не только левые. Почему власть работает с хулиганами? Потому что они представляют реальную угрозу! Власть боится пассионариев и предпочитает с ними договариваться, а не воевать. Поэтому и красные и белые пытались договориться с Махно. Что касается всех остальных хомячков... Ходарковского выпустили из тюрьмы в день чекиста! Над людьми за которыми нет силы наверху просто смеются и издеваются!

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что анарходвижение не будет успешно, пока в него не придут пассионарии. Соответственно первостепенной задачей современных анархистов должно стать создания движения привлекательного для молодых здоровых и сильных людей. Грубо говоря для достижения успеха надо дать парням идеологическую трактовку, практические тренировки и необходимый отдых и веселье. По моим наблюдениям именно на этом и строилась махновщина))

А субпассионариям остается писать фантастические романы, слушать Битлз ну и наверно ездить в Париж на могилу к Махно. Что само по себе не вредно и приятно, но не несет в себе революционной составляющей.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2013, 18:46   #179
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Сударь вы уверены что хорошо прочли историю Махно? Я говорю о гуляйпольской группе анархистов до посадки Махно в Бутырку. В глобальном плане это были гопники с идеологической подготовкой. А главное заниматься революцией в то время было круто, опасно, молодежно. Соответственно активные сильные молодые люди, которые при любом строе не пропадут - пассионарии - шли в революцию.

Теперь рассмотрим ваших "задротов", которых вы считаете современными контркультурными революционерами. Какую революцию сделали блядины из ПусиРайтс или мудафен, который пробил свои яйца к красной площади??? Вы вообще о чем? Власти эти акции не принесли никакого урона, они ее только укрепили, так как набожных старух теперь будут пугать этими фриками. Как вы думаете куда пойдет нормальный сильный парень в кружок любителей фантастики или на тренировку к Джефу Монсону? К нему на тренинги кстати ходят не только анархисты и не только левые. Почему власть работает с хулиганами? Потому что они представляют реальную угрозу! Власть боится пассионариев и предпочитает с ними договариваться, а не воевать. Поэтому и красные и белые пытались договориться с Махно. Что касается всех остальных хомячков... Ходарковского выпустили из тюрьмы в день чекиста! Над людьми за которыми нет силы наверху просто смеются и издеваются!

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что анарходвижение не будет успешно, пока в него не придут пассионарии. Соответственно первостепенной задачей современных анархистов должно стать создания движения привлекательного для молодых здоровых и сильных людей. Грубо говоря для достижения успеха надо дать парням идеологическую трактовку, практические тренировки и необходимый отдых и веселье. По моим наблюдениям именно на этом и строилась махновщина))
Вы не очень наблюдательны. Никакой группы Махно до 1917 года в помине не было. Лидером гуляйпольской группы был тогда Семенюта, и никакой революции они не совершили, ни тогда, ни в 1917.
Про Пусси Раойт я вам уже ответил, но вам это пофигу, как, впрочем,и история Махно и теория анархизма. Вы, дружище, к ним относитесь, как Васисуалий Лоханкин к Русской революции.
А для "пассионариев" во время протестных минтингов есть другое название - "полицейские провокаторы". Удачи на этом нелегком поприще.

Последний раз редактировалось Socrates; 21.12.2013 в 18:58.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Шаркан (22.12.2013)
Старый 21.12.2013, 18:57   #180
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
В 1986, да и в 1988, тоже никто не думал, что СССР через несколько лет распадется на 18 независимых государств...
Поверите, что я в конце 70-х предсказал распад СССР? Исключительно из-за несоответствия того, что говорилось и того что происходило в действительности. Как меня за это шпыняли, слева и справа.;-)
Но там были другие обстоятельства, в том числе и легальные. Право выхода было закреплено в законе.

Последний раз редактировалось Socrates; 21.12.2013 в 18:59.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot