Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 12.10.2012, 11:59   #141
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Да тут шашка похоже казачья
Да, шашка казачья, причем кавказская...
На Махно - бекеш с овчинной оторочкой, без нагрудного кармана и почему-то с застежкой на левую сторону. В принципе почти стандартный зимний комплект РИА.
С товарищем справа все более-менее понятно, а вот тот, что слева... Одет он во что-то вроде офицерского пальто с меховым воротником, а вот фуражечка как-то уж больно по-английски выглядит. Она-то и наводит на мысли о зиме 19-20 гг. Хотя это все, конечно, гадание на кофейной гуще...
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 12:49   #142
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
бекеш с овчинной оторочкой, без нагрудного кармана и почему-то с застежкой на левую сторону.
Кстати, на фото где Махно з Дыбенко там тоже веревочные застежки на левую сторону, это можно заметить по одной развязаной. Видно Нестору так было удобно или же был захвачен комплект какого-то левши
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 13:11   #143
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Я, как человек критически относящийся ко всему, что связано с Махно, поставлю следующие вопросы:

1. Из чего следует, что на фотографии изображен именно Н.И. Махно?

2. Каково происхождение этой фотографии? Судя по качеству, она, вероятно, была опубликована в каком-то старом издании. Отсюда вопрос - в каком? Как именно подписана?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 18:24   #144
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение

1. Из чего следует, что на фотографии изображен именно Н.И. Махно?
В основном из-за внешнего сходства. Ну для серйозного исследователя этого действительно не достаточно
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 19:16   #145
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Юра, это именно фото.
Ага, одним вопросом меньше. Хотя, нет. Поставлю вопрос по другому: какое происхождение этого фото? Дело в том, что я очень сильно сомневаюсь в том, что на ней изображен Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 19:35   #146
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 559
Поблагодарили 614 раз(а) в 276 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

По происхождению вопрос открытый. На свое последнее письмо я ответа пока не получил. Согласись, рост и внешнее сходство поразительны.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 20:14   #147
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,810
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили 2,284 раз(а) в 1,166 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Согласись, рост и внешнее сходство поразительны.
Согласен, что сходство присутствует, но что-то в этом персонаже меня очень сильно настораживает.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 20:29   #148
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Согласен, что сходство присутствует, но что-то в этом персонаже меня очень сильно настораживает.
Неожиданно. Юрий, а можно озвучить причины сомнений - поподробней ?

Цитата:
Но вдруг это перевернутое изображение.
На обсуждаемой фотографии шашка находится с "правильной стороны". Разве что это зеркальное отображение левши
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 20:32   #149
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Кстати, на фото где Махно з Дыбенко там тоже веревочные застежки на левую сторону, это можно заметить по одной развязаной. Видно Нестору так было удобно или же был захвачен комплект какого-то левши
Да не, на фото с Дыбенко - однобортная куртка на крючках, по центру. А петельки с костыльками - это декорация, для красоты, гусарская типа...
  Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 20:37   #150
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 559
Поблагодарили 614 раз(а) в 276 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Как застёгивалась казачья мундирная одежда.
Степовые Казачьи войска,армейские полки.
Издавна вся казачья одежда застёгивалась справа налево.Так как в основном казачью форму начали вводить в Войсках в 1801 году,рассмотрим вопрос с этого времени.
Тогда казакам для службы и повседневной носки ввели чекмени(зимние) и короткие куртки,заправляющиеся в широкие шаровары.Чекмень,кстати,тоже мог вполне заправляться в шаровары.И чекмень и куртка застёгивались по казачьи,налево.
Приблизительно в то же время казаки получили и шинели,абсолютно армейского образца,застёгивающиеся направо.Если встречается где-то по другому-частный случай,может быть прожжён борт или сильно вытерт,и шинель донашивается с перешитыми на другую сторону крючками.Эта шинель нижних чинов с небольшими изменениями носилась казаками до 1917 года ,ну и дальше...
В 1845 году казаки в качестве мундира получили чекмень с центральной застёжкой на крючках(такой же ,как и был зимний) ,но с юбкой выше колен.Хотя застёжка чекменя центральная,запАх всё равно по казачьи,налево.Это хорошо видно на полах юбки чекменя.
В 1855 году была реформа обмундирования армии,коснувшаяся и казаков.Казачий мундир велено называть полукафтаном,полы стали ещё короче.Застёжка продолжает быть по центру на крючках и налево.Название чекмень -официально не употребляется.
В 1889 году по просьбе Атамана Уральского Казачьего войска в Войске вводиться новый мундир-татарка,сшитая по типу любимого на Урале халата,который казаки носили в быту,переняв его у соседей-азиатов.Такая же татарка вводиться в Забайкалье. Мундир-татарка двубортный, застёгивается по казачьи,налево.
В 1892 году проходит реформа казачьего обмундирования,мундиры всех степовых казачьих войск заменяются на двубортный ,с застёжкой налево на 4 крючка,похожий на уральскую татарку,но название такое больше не употребляется.Мундир по воротнику,борту и обшлагам обшит гарусным(шёлковым у офицеров)шнуром прикладного цвета по Войску.Одновременно казачьим офицерам вводят чекмени,тот же двубортный,долгополый мундир,того же покроя,но без шитья на воротнике и обшлагах.Он носиться в тех же случаях,когда остальные офицеры носят сюртук.Название чекмень для казаков-нижних чинов больше не применяется вплоть до 1917 года.
В 1897 году обшивку борта мундира шнуром отменяют,а на воротнике и обшлагах шнур заменяют выпушкой(кантом)прикладного цвета по войску.
В 1901 гогду Высочайшим указом приказано казачьи мундиры и чекмени застёгивать ,как и во всей армии,слева-направо.
При изменениях формы в приказе обычно указывается,что господа офицеры могут носить новую форму со дня принятия ,а казаки-донашивают старую форму ,в основном до срока носки,1-2 года.Но при этом новые вещи ,взамен утраченных,заводятся нового образца,казаки поступающие на службу ,идут в полки уже в новых мундирах.Казаков ,находящихся на льготе ,пошивом новых мундиров никто не озадачивает.
В 1904 году Высочайшим указом гладкие пуговицы на казачьих шинелях и мундирах заменяют на пуговицы с государственным гербом.
В 1908 году за верность ,проявленную всеми Казачьими войсками при восстановлении порядка в империи,нижним чинам всех казачьих войск даны белевые петлицы на воротники и обшлага мундиров.
В 1909 году приказом №518 всем степовым Казачьим войскам введены новые парадные мундиры,покроем похожим как до 1892 года,с короткими полами и центральной застёжкой на крючках.Но при этом запАх мундира опять сделан по казачьи,налево.Одновременно казачьим офицерам вводят чекмени,однобортные,долгополые,того же покроя,без шитья на воротнике и обшлагах.Он носиться в тех же случаях,когда остальные офицеры носят сюртук.Чекмень для казаков-нижних чинов не положен.
Казаков ,находящихся на льготе ,пошивом новых мундиров опять никто не озадачивает.
У гвардейских казаков было немного по другому,но тоже с соблюдением казачьих традиций.

Взято тут http://russiancossacks.getbb.ru/view...sd=a&start=350
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Коршак (13.10.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot