Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2013, 15:33   #1
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черныц Ворон Посмотреть сообщение
Однако бабло надо
не так уж и много, если подумать.

Цитата:
Сообщение от Черныц Ворон Посмотреть сообщение
Но пока что анархистам нужна популярность и уважение населением анахических идей.
без радиовещания и печати просто сил не хватит ознакомить население с идеями, да еще и уважение завоевать.


Цитата:
Сообщение от egor Посмотреть сообщение
социальное государство - та самая химера, которая тромозит развитие общественного движения.
даже больше - это западня, демотиватор революционности.
А и в конце концов долговременных решений проблем социальное государство не предлагает. Просто у него комплект лапши на уши (у болгар выражение "зеленая икра") побогаче, чем у других типов государств (ну а тоталитаризм - это вообще фабрика иллюзий, ими насильно кормят).
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:08   #2
Черныц Ворон
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Черныц Ворон is on a distinguished road
По умолчанию

Требовать нужно для самозасвета.Потом обращать внимание,шо сколько не проси всеравно не дают.Есть другой путь.И за этот путь говорить.Только так.А призывая к безвластию напрямую обывателя только перепугаеш.Не помогая народу треботь не завоюешь извнстность и популярность.
__________________
...черный ворон,черный ворон,черный ворон -
переехал мою маленькую
жизнь.
Черныц Ворон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 23:24   #3
egor
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 43
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
egor is on a distinguished road
Cool

Цитата:
Сообщение от Черныц Ворон Посмотреть сообщение
Требовать нужно для самозасвета.Потом обращать внимание,шо сколько не проси всеравно не дают.Есть другой путь.И за этот путь говорить.Только так.А призывая к безвластию напрямую обывателя только перепугаеш.Не помогая народу треботь не завоюешь извнстность и популярность.
Ну и толку-то для самозасвета? "Ребята - молодцы! Они у государства нам льгот просят!". Ну и не даст, а все уже привыкли просить - так и будут из раза в раз, так уже 20 лет тут у нас в России.
Пугливые сторонники не нужны, да и что значит - к безвластию? К строю без коррупции, волокиты и с верховенством свободы и равенства перед совместно выработанными законами. Красотища!
__________________
винтовка-это праздник...
egor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2013, 21:15   #4
Черныц Ворон
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Черныц Ворон is on a distinguished road
По умолчанию

Шаркан,радио и печать стоит не кисло.Уже интересовался.Но оно того стоит.Да если еще и действиями подкреплять т эфир не нудный - большая польза будит.
__________________
...черный ворон,черный ворон,черный ворон -
переехал мою маленькую
жизнь.
Черныц Ворон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 02:20   #5
Черныц Ворон
Новичок
 
Регистрация: 04.07.2013
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Черныц Ворон is on a distinguished road
По умолчанию

Кто говорит про законы,выборную власть и прлчую хрень? Я толкую о другом.Хотят просить - пустьпросят.Учавствуя в подобных акциях вы знакомитесь с людьми,становитесь им ближе.И поддерживаете накал.А когда не дадут просимое,не дадите опустить руки.Укажете на свое.Накрайняк полюбому активных,горящих чтото изменить найдете.Короче надо быть ближе к людям,понятнее для них.Есть куча примеров из жизни у меня дично.И в прошлом и в настоящем.Яж не из теории Вам тут сказки рассказываю.
__________________
...черный ворон,черный ворон,черный ворон -
переехал мою маленькую
жизнь.
Черныц Ворон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 03:01   #6
digger_m
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
digger_m is on a distinguished road
По умолчанию

надо брать власть в свои руки.
digger_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2013, 12:03   #7
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
надо брать власть в свои руки.
и это пишет человек, который утверждает, что труды Кропоткина и Бакунина у него настольное чтиво?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
egor (09.07.2013), Дубовик (09.07.2013), Сидоров-Кащеев (10.07.2013)
Старый 10.07.2013, 00:18   #8
digger_m
Новичок
 
Регистрация: 13.06.2013
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
digger_m is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
и это пишет человек, который утверждает, что труды Кропоткина и Бакунина у него настольное чтиво?
Я их критически оцениваю. Например у веня впечатление что Бакунин выдвинул тезис о несостоятельности и порочности любой власти от несбывшихся надежд и разочарований последовавших после Великой Францезкой революции и от нового на то время демократического строя. Это было экстраполировано на марксистское видение государства, причем справедливо, смотря на то, какие догматичные и далекие от реальной жизни деятели собирались его строить. Этим настроением пронизан весь труд "Госсударственность и Анархия", что между прочим не мешает восхищаться Бисмарком, хотя и ругая его. Эта обида и разочарования закрыли путь к разработке анархического типа государственного обьединения, что впоследствии привело к отсутствии стратегии развития после Февра́льской револю́ции 1917 года и плачебным последствиям и в России, и на Украине. На Украине был реальный шанс контролировать всю страну, силы для этого были, обстановка содействовала, да вот только цели такой не ставилось. Махно строил комуну вместо государства, при всех благих побуждениях не был понят основным населением страны и потерпел поражение от сил, которые мыслили более стратегически. Это горькая правда, и если из этих событий не делать выводов, то куда там конкурировать с капитализмом, который намного гибче и привлекательнее социализма.

Из "Хлеба и Воли" Кропоткина основные идеи национализации нужно анализировать рассматривая 70 ти летний советский эксперимент, причины его провала, и возможно реализовать другие формы колективной собственности, которые бы не ограничивали естественную потребность каждого человека в собственности частной.

Один из наиболее интересных на мой взгляд труд "Этика", к сожалению не оконченый, приводит к изучению современного состояния эволюционной науки.Но кроме колективных и социальных качеств, нельзя не замечать таких же естественных духа соперничества, здоровой агрессии, права на личные моменты в жизни. Права реализации себя в обществе в том числе и занимая достойную ступень в иерархии, которая тоже естественна для любого обьединения и всегда существовала. Рекомендую в этом плане Нобелевского лауреата Конрада Лоренца, основоположника науки Этология. Начать можно с труда "Агрессия или так называемое зло".

Все эти моменты могут дать толчек анархизму от нафталинного состояния к живому актуальному и перспективному учению, которого все ожидают, и которое приведет наконец человечество к пути развития.
digger_m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2013, 00:32   #9
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Эта обида и разочарования закрыли путь к разработке анархического типа государственного обьединения
ох...

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Махно строил комуну вместо государства, при всех благих побуждениях не был понят основным населением страны и потерпел поражение от сил, которые мыслили более стратегически
ох...

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
Из "Хлеба и Воли" Кропоткина основные идеи национализации нужно анализировать рассматривая 70 ти летний советский эксперимент, причины его провала, и возможно реализовать другие формы колективной собственности, которые бы не ограничивали естественную потребность каждого человека в собственности частной.
1) национализация? Кропоткин говорит о социализации.
Национализация в СССР была - потому что экономически советский строй был государственным капитализмом, никак не социализмом;
2) раз не имеем советского опыта истинно коллективной собственности, тогда нельзя говорить о том, что она "ограничивает потребности"
(взаимодействие коммун с единоличниками - см. опыт Испанской революции)

уважаю Лоренца, но и он отмечает кооперативизм как довольно сильный фактор

вообще, впечатление такое, что ты в начале изучения анархизма. И проходиш через те же затруднения, что и я; действительно - прочти посты Дубовика, не только здесь, но и на ЕФА.
За год-полтора Анатолий меня убедил, не ссорясь и не кофликтуя, помог избавиться от заблуждений.
Правда, для этого сначала нужно порвать с подмененными понятиями (например не приравнивать впредь госкап СССР к социализму) в своих мыслях.
Тогда и прочитанное у Кропоткина прояснится.

просто нет возможности строчить длинные многабуквия по теме, извини
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
digger_m (10.07.2013)
Старый 10.07.2013, 00:34   #10
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от digger_m Посмотреть сообщение
толчек анархизму от нафталинного состояния к живому актуальному и перспективному учению
видишь ли, теория анархизма - как раз обобщение живой жизни, опыт проб, ошибок, побед и поражений.
В кабинетах же почти все остальные идеологии придуманы.
Кроме разве что религий. Но у них другие цели и практики.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:45. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot