Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.10.2014, 03:29   #1
Lena
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lena is on a distinguished road
По умолчанию поиск родных

Нашла на вашем форуме имя нашего деда в числе сорока репрессированных. Все данные о месте проживания, имя-отчество, год, когда его забрали из дома, совпадают. Читала со слезами: отец говорил, что дед был сослан в лагерь, а в официальных списках жертв репрессий и на вашем форуме написано - расстрелян. Получается, что отца, когда он был маленький, пожалели, не сказали правды, или не знали эту правду? Возможно такое,чтобы родным судьба расстрелянных не была известна? Отец был младшим, седьмым ребенком в семье. Получается, что ему всего 8 месяцев было, когда его отца расстреляли. Сообщение ваше датировано мартом 2007 года. Не знаю, сейчас поддерживаете ли Вы свой сайт. Позвольте задать вопрос. Как можно побольше узнать о нашем дедушке и его семье? Отец рассказывает, что его с матерью (нашей бабушкой) увезли из Украины в Казахстан, где он вырос, женился, потом мы родились с братом. Отец в возрасте, но все время вспоминает дом на Украине, который дед сам строил.

Последний раз редактировалось Lena; 31.10.2014 в 03:35. Причина: текст встал не под тем сообщением
Lena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 09:03   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Позвольте задать вопрос. Как можно побольше узнать о нашем дедушке и его семье?
А фамилия у дедушки есть? Как я понял, речь идет об одном из осужденных по делу так называемого "Гуляйпольского военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка" 1938 года? Если так, то по каждому упомянутому лицу имеется относительно полная информация.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lena (31.10.2014)
Старый 31.10.2014, 11:52   #3
Lena
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lena is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
А фамилия у дедушки есть? Как я понял, речь идет об одном из осужденных по делу так называемого "Гуляйпольского военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка" 1938 года? Если так, то по каждому упомянутому лицу имеется относительно полная информация.
Да, дед - Скомский Александр Францевич. В св-ве о рождении отца, выданном на украинском языке (с частичным переводом на русский), написано Олександр Францович, но отчество отца, Олександрович, переведено в той же строке как Александрович. И фамилия написана Скомсьский, через мягкий знак. Отец был седьмым последним ребенком в семье, рожден в августе 1937 года. Они проживали, со слов отца, в совхозе им.Энгельса Гуляйпольского района. В свидетельстве о рождении написано "Мiсце народження дитини - мiсто, район, селище - Гуляй-поле; Республiка, область - Днiпропетр". Так сокращенно чернильной ручкой и написано. Мог ли быть в это время, там же, в тех местах, другой Скомский Александр Францевич? Или это и есть наш дед? И как можно узнать побольше о семье , жене, детях, о том, откуда сам он родом. Отец-то говорил, что дед поляк, а в списках репрессированных написано, что украинец. Теперь будем стараться узнать больше по истории, связанной с именем Н.И. Махно.

Последний раз редактировалось Lena; 03.11.2014 в 01:41. Причина: ошибочно указала год рождения отца, написала как у мамы 36-ой., а у него же 37-ой год
Lena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 12:36   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Да, дед - Скомский Александр Францевич.
Неожиданно...

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Мог ли быть в это время, там же, в тех местах, другой Скомский Александр Францевич? Или это и есть наш дед?
Был только один. Это родной брат известных махновцев Феофана и Андрея Скомских.

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
И как можно узнать побольше о семье , жене, детях, о том, откуда сам он родом. Отец-то говорил, что дед поляк, а в списках репрессированных написано, что украинец.
Скорее всего, так и есть, что предки поляки. Но в подавляющем большинстве случаев Скомские в документах (а это, как правило, записывалось со слов) значатся украинцами. Лишь иногда проскальзывает - поляк. Я вот только до сих пор так и не разобрался откуда взялось отчество Францевич. Узнать же побольше о них можно из документов, хранящихся в Государственном архиве Запорожской области. Поскольку по факту Александр Скомский участником махновского движения не являлся, то я по нему, в отличие от Феофана и Андрея Скомских, материалы никогда не систематизировал. Если надо, позже могу сделать небольшую справку по нему.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 31.10.2014 в 12:39.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 13:52   #5
Lena
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lena is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Неожиданно...



Был только один. Это родной брат известных махновцев Феофана и Андрея Скомских.



Скорее всего, так и есть, что предки поляки. Но в подавляющем большинстве случаев Скомские в документах (а это, как правило, записывалось со слов) значатся украинцами. Лишь иногда проскальзывает - поляк. Я вот только до сих пор так и не разобрался откуда взялось отчество Францевич. Узнать же побольше о них можно из документов, хранящихся в Государственном архиве Запорожской области. Поскольку по факту Александр Скомский участником махновского движения не являлся, то я по нему, в отличие от Феофана и Андрея Скомских, материалы никогда не систематизировал. Если надо, позже могу сделать небольшую справку по нему.
Небольшую справку, что сможете, будем Вам благодарны. Доступа к архиву Запорожья нет, родители пожилые в Казахстане, мы с братом в России, в разных городах, далеко друг от друга. Мне тоже интересно, кто был отец деда. Как-то отец говорил, что его отец, наш дед - Скомский Александр Францевич закончил в Варшаве университет и был архитектором. А теперь нашли на сайте жертв репрессий, что каменщик, образование общее. Ну отец был совсем маленьким, мог что-то напутать, не так запомнить.

И про Феофана и Андрея Скомских подскажите, где можно узнать подробнее. Вы пишете, что "Александр Скомский участником махновского движения не являлся", а на 7-ой стр. этого форума его имя в числе расстрелянных по обвинению, цитирую с указанной страницы, "в том, "что они являются участниками Гуляйпольского военно-махновского полка, ставившего своей целью вооруженную борьбу путем восстания против Сов. власти и, что являясь участниками этого военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка, они среди населения проводили контрреволюционную деятельность, направленную на срыв мероприятий, проводимых партией и Сов. властей, доказывая нерентабельность колхозной системы, обвиняя в этом Советскую власть и партию, всячески контрреволюционно клевеща на их руководителей и активно подготавливали совершать диверсионные акты на уязвимых государственных и колхозных объектах, а также подготавливались совершать террористические акты над активом села коммунистов и комсомольцами, чем совершили преступление предусмотренное ст.ст. 54-11, 54-10, 19, 54-8, 54-7 УК УССР". Скомский А.Ф. к тому же обвинялся в том, "что он до дня его ареста являлся агентом Румынской разведки".
"

Получается, только по факту родства с Феофаном и Андреем?

Там в другом сообщении от Вас написано, что детей было 6 (шесть),
В анкете арестованного Скомского А. Ф. (март 1938 г.) указан состав семьи: жена Анна Ефимовна 38 лет, колхозница; сын Николай 18 лет, сын Павло (так!) 16 лет, дочь Анна 12 лет, сын Петр 9 лет, дочь Мария 7 лет, сын Андрей 1 год. То есть детей на то время было шестеро.

Я недосчиталась брата Александра. Хотя теперь уже я могу ошибаться. А так по памяти были Николай и Галя (их не видели), дядя Павлик (приезжал к нам), т.Маруся (мы к ним ездили, история наразрыв сердца; папка нашел тетю Марусю после 23 лет разлуки), дядька Петр (бывали у них в Алма-Ате, и они к нам ездили) и вот наш папка - Скомский Андрей Александрович, в детстве его звали Дусик, почему-то. Получается, не совпадают Анна и Галя. А бабушка, о ней в св-ве о рождении отца написано: Скомськай Ганна Юхимовна. Дети по старшенству так и есть: Николай был старшим, наш папа младший, ближе к нему т.Маруся. Боюсь, могу упустить важные детали из сообщений. Голова кругом от информации.

А как он не являлся участником махновского движения, и в то же время предъвлено обвинение: Скомский А.Ф. к тому же обвинялся в том, "что он до дня его ареста являлся агентом Румынской разведки". Как разобраться?

Перечитала сообщения: с моей стороны много личной информации. Не засоряю ли я своими вопрошаниями форум? И можно ли перенести мои сообщения, как это говорят, "в личку"?

Последний раз редактировалось Lena; 31.10.2014 в 15:28.
Lena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 16:15   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
А как он не являлся участником махновского движения, и в то же время предъвлено обвинение: Скомский А.Ф. к тому же обвинялся в том, "что он до дня его ареста являлся агентом Румынской разведки". Как разобраться?
Разобраться можно только, если опираться на широкий круг источников. Здесь могу привести выписку из Протеста Военной прокуратуры Одесского ВО от 23 апреля 1959 г.:

"Не является также доказанным обвинение СКОМСКОГО Александра в участии в контрреволюционной повстанческой организации и причастности к румынской разведке, так как оно было построено на сомнительных показаниях самого СКОМСКОГО А. Ф., в которых он заявил, что как в повстанческую организацию, так и к румынской разведке был привлечен в 1933 году своим братом СКОМСКИМ Андреем Францевичем. Однако в материалах дела отсутствуют какие-либо данные о практической контрреволюционной, разведывательной деятельности СКОМСКОГО Александра, а судьба СКОМСКОГО Андрея по его делу не известна. Кроме того, дополнительной проверкой не добыто данных о причастности СКОМСКОГО Александра к румынской разведке".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (31.10.2014)
Старый 02.11.2014, 12:24   #7
Lena
Новичок
 
Регистрация: 31.10.2014
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lena is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Разобраться можно только, если опираться на широкий круг источников. Здесь могу привести выписку из Протеста Военной прокуратуры Одесского ВО от 23 апреля 1959 г.:

"Не является также доказанным обвинение СКОМСКОГО Александра в участии в контрреволюционной повстанческой организации и причастности к румынской разведке, так как оно было построено на сомнительных показаниях самого СКОМСКОГО А. Ф., в которых он заявил, что как в повстанческую организацию, так и к румынской разведке был привлечен в 1933 году своим братом СКОМСКИМ Андреем Францевичем. Однако в материалах дела отсутствуют какие-либо данные о практической контрреволюционной, разведывательной деятельности СКОМСКОГО Александра, а судьба СКОМСКОГО Андрея по его делу не известна. Кроме того, дополнительной проверкой не добыто данных о причастности СКОМСКОГО Александра к румынской разведке".

Спасибо, Вам. Очень, очень важные вещи сообщили. Родители благодарны. Сегодня отцу по skype все зачитала, и формулировку приговора (сообщение 70) и выписку из Протеста (сообщение 834).
Будем искать документы о реабилитации Скомского Александра Францевича, чтобы были на руках у отца. Отец мой- младший из детей в семье Александра Францевича и Анны Ефимовны Скомских - Андрей. Если знаете, то подскажите, пожалуйста, куда обращаться.[/B]

на сообщение 829 "Был только один. Это родной брат известных махновцев Феофана и Андрея Скомских":
как можно узнать о судьбе братьев Александра Францевича Скомского, Феофане и Андрее, и о их родителях? Отец наш говорит, что братьев отца не знал.

по сообщениям 827 и 829 "В анкете арестованного Скомского А. Ф. (март 1938 г.) указан состав семьи: жена Анна Ефимовна 38 лет, колхозница; сын Николай 18 лет, сын Павло (так!) 16 лет, дочь Анна 12 лет, сын Петр 9 лет, дочь Мария 7 лет, сын Андрей 1 год. То есть детей на то время было шестеро.

Как мы поняли, Скомский Александр Францевич не являлся участником махновского движения, и поэтому его фигура, наверное, не представляет большого интереса для исследователей махновского движения. Но сегодня родители подтвердили, в частности, отец, что брат Александр у него был, и детей было семь. Отец назвал годы рождения всех. И утверждает, что наш дед, его отец, Скомский Александр Францевич, имел высшее образование и был архитектором, и что по его проектам в Гуляй-Поле были построены несколько домов. Понимаем, что это может быть неважно. Ну так, для уточнения. Спасибо всем огромное, и Вам, Юрий К. Этот ресурс у нас в закладках, нужно много изучить. Да, отдельное спасибо за непредвзятое, безоценочное отношение к событиям и людям, за опору на факты и документы. Это облегчает желание получать информацию и помогает воспринять её. Низкий поклон вам.
Lena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 13:10   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Отец был седьмым последним ребенком в семье, рожден в августе 1936 года.
В анкете арестованного Скомского А. Ф. (март 1938 г.) указан состав семьи: жена Анна Ефимовна 38 лет, колхозница; сын Николай 18 лет, сын Павло (так!) 16 лет, дочь Анна 12 лет, сын Петр 9 лет, дочь Мария 7 лет, сын Андрей 1 год. То есть детей на то время было шестеро.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 12:49   #9
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lena Посмотреть сообщение
Нашла на вашем форуме имя нашего деда в числе сорока репрессированных. Все данные о месте проживания, имя-отчество, год, когда его забрали из дома, совпадают.
Уважаемая Lena, может, информацию, которую Вы здесь нашли, будет идентична базе данных "Мемориала". Я не смотрел.
Смотрите сами:
Скомский Александр Францевич
Родился в 1897 г., с. Гуляй-Поле Александровского уезда Екатеринославской губ.; украинец; образование общее; беспартийный; колхозник-каменщик. Проживал: с.Гуляйполе Гуляйпольского района Днепропетровской обл..
Арестован в марте 1938 г.
Приговорен: Тройка УНКВД Днепропетровской обл. 1 апреля 1938 г., обв.: принадлежность к к.-р.военно-махновскому повстанческому полку, подготовка террактов.
Приговор: ВМН Расстрелян 23 апреля 1938 г. Место захоронения - Днепропетровск.
Источник: Материалы к биографическому словарю социалистов и анархистов, НИПЦ "Мемориал" (Москва)
http://lists.memo.ru/index18.htm
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2014, 13:01   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Приговорен: Тройка УНКВД Днепропетровской обл. 1 апреля 1938 г., обв.: принадлежность к к.-р.военно-махновскому повстанческому полку, подготовка террактов.
Ему ещё в вину вменялась принадлежность к агентуре румынской разведки.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (31.10.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot