Если объективно смотреть на военно-исторический расклад 1920 года то мы имеем:
Если у Махно и был шанс, то он заключался именно в союзе с белыми, а не с красными в 1920 году. Им Нестор Иванович не воспользовался.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
значит я что-то напутал (с совка в голове враки всякие про эсеров остались явно).
но вот просмотрел я литературу про Врангеля - ну не такой уж и реакционер, право. И всамделе на фоне Ленина, Троцкого, Сталина смотрится гораздо лучше в плане визий устройства общества.
Да вот только не было википедий в то время... ни материалов из будущего, чтобы выбрать ВЕРНыЙ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНыЙ БЕЗПРОИГРыШНыЙ ПУТЬ, вот...
Представляется такая лубочная картина о бяках большевиках (шайка-чума, взявшаяся из космоса), пушистых махновцев (разухабистые байкеры на тачанках), высокоблагородных белых(томно выводящих под гитару "белой акации гроздья душистые") и т.д. И отчего-то всем представляется, что Махно, да и Врангель с Лениным, были эдакие абсолютные правители и могли вести любую политику, по личному желанию меняя направление как им угодно.
При этом эсеры или сочувствующие эсерам, наверное, составляли численно большинство во всех лагерях (не организационно, конечно). Борьба к тому времени шла уже не за социально-политические цели, а кто останется стоятъ на ногах в конечном итоге. Террора ни одна сторона не стеснялась.
Прямой военной угрозы России Врангель не представлял, и его единственный реальный шанс состоял в том чтобы сидеть в Крыму и искать компромисса с Москвой. О чем и Слащев, кстати, упоминает.
В любом случае, при победе одной из сторон, или даже восстановлении УНР, иметь некий анклав, совершенно автономный экономически и политически, не имеет смысла для любой системы, а в военном, учитывая постоянное ожидание войны, это просто безумие.
Только в патовой ситуации, когда и красным (которые переоценивали Врангеля) и белым(которые недооценивали КА), в сочетании с другим развитием отношений с Польшей и в Сибири и ДВР, могла потребоваться нейтральна территория махновского влияния. И то на время.
Но повторюсь, и в этом случае Нэп, шедший в земельном вопросе гораздо дальше, чем Учредилка и Октябрь, скорее всего подорвал бы гипотетический махновский район изнутри. О Врангелевской реформе говорить не приходиться, она опоздала на 3 года.
Последний раз редактировалось Socrates; 21.11.2013 в 00:16.
Но повторюсь, и в этом случае Нэп, шедший в земельном вопросе гораздо дальше, чем Учредилка и Октябрь, скорее всего подорвал бы гипотетический махновский район изнутри. О Врангелевской реформе говорить не приходиться, она опоздала на 3 года.
сударь! я прекрасно понимаю, что времени настоящему инет-бойцу катастрофически не хватает, враги на этом и другом форумах не терпят простоя и отвлекаться на чтение хотя бы википедии по обсуждаемым вопросам категорически нельзя. Поэтому, не судя строга, отмечаю, что НЭП сменил военный коммунизм 14 марта 1921 года в ответ на непрекращающиеся крестьянские восстания против большевистского террора деревни. Обсуждаемые события происходили в 1920, когда НЭПом и не пахло. Весной 1921 года у красных выхода не было, как пойти на мировую с крестьянством иначе их режим тупо бы не устоял.
Что касается красного и белого террора после занятия былыми Крыма их террор практически сошел на нет – они своих только вешали за грабежи у крымчан. Смена Деникина Врангелем вообще означала глобальную смену политического курса всего белого движения. Махно был необходим уже «другим» белым для элементарного выживания. Они ему, как показала история, тоже нужны были для этого. Не прочувствовал батька момент и предпочел сотрудничеству с белыми госпиталь в Старобельске под присмотром красных и потом и крымскую операцию. Результат – разгром махновщины в 1921 году.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
сударь! я прекрасно понимаю, что времени настоящему инет-бойцу катастрофически не хватает, враги на этом и другом форумах не терпят простоя и отвлекаться на чтение хотя бы википедии по обсуждаемым вопросам категорически нельзя.
Смена Деникина Врангелем вообще означала глобальную смену политического курса всего белого движения. Махно был необходим уже «другим» белым для элементарного выживания. Они ему, как показала история, тоже нужны были для этого. Не прочувствовал батька момент... Результат – разгром махновщины в 1921 году.
Сударь, я всего лишь поделился своим мнением по поводу поднятого вами вопроса. То, что вы даже особо не удосужились вникнуть в него - дело ваше. Насильно мил не будешь. Только зачем вы задаете вопросы, если ответ вам известен изначально и никто и ничто изменить его не сможет, раз уж вы и вики и даже самого Голованова читали?
Вам так хочется чтобы Махно с Врангелем дружили супротив масонов (насколько помню, вы и в это верите) большевиков - да сколько угодно. Только поставьте вопрос правильно - не ШАНС МАхно, а АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история Махно. Ничего в том плохого нет. Но только тогда я бы не встревал, а вы бы из-за меня не расстраивались. Удачи.
Шанса - никакого! Надо знать батьку изнутри - союз с белыми априори не возможен, т.к. он полностью противоречит его идеологии на генетическом уровне!!
И надо знать и также четко понимать идеологию белых - "только Единая и Неделимая!" безо всяких там компромиссов...
Так что не нужно излишне себе фантазировать - союз с белыми Н Е ВОЗМОЖЕН был бы ни при каких... а что оставалось? - только с красными договариваться, а там тоже сила и напор! и тоже бескомпромисная.
Так-то вот, без иллюзий!
Сорри.
Шанса - никакого! Надо знать батьку изнутри - союз с белыми априори не возможен, т.к. он полностью противоречит его идеологии на генетическом уровне!!
А причём здесь батька… Махно пытался придерживаться некой идеологии. Все люди разные. Одни не щадили чужих жизней за идеологию, другие без идеологии свою жизнь не щадили. Ну и какой отсюдова вывод ? Видимо загадочный.
У людей дела шанс есть всегда и взаимное уважение присутствует. Это доказывают свидетельства встреч Махно со своими бывшими врагами в Париже. Если бы Махно был обычным набатовским пустозвоном, он бы не собрал вокруг себя армию. Так что отсутствие союза с белыми против красных это роковая ошибка Махно. Но не ошибается тот кто ничего не делает.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
«Шанс»!
Комбинированный вид
