Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 29.04.2008, 23:00   #251
Julia_s
Пользователь
 
Аватар для Julia_s
 
Регистрация: 06.04.2007
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Julia_s will become famous soon enoughJulia_s will become famous soon enough
По умолчанию

Это грустная шутка была по поводу сообщения #254 .
Julia_s вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 30.04.2008, 01:33   #252
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию экономика и собес при анархии

при анархии будет свободная экономика. иначе это не анархия.

т.е. труженик будет свободно распоряжаться заработанным. без указаний государства или комиссаров. конечно общество будет влиять через общественное мнение. ну если использование будет во вред - люди среагируют. тут тонкая грань, и будет работать самоорганизация.

собес будет работать так как работал до существования государства и до вмешательства государства в эту сферу. государство не всегда занималась собесом. в тех же США это появилось только в 30-х годах 20 века.

вопрос будет решаться через систему страхования и общественной выручки. будут работать благотворительные организации. многое уже давно опробовано. и разумеется все это должно работать без принудительного прераспределения коммун или государства. поскольку халява и принудиловка ни к чему хорошему не приводит.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 30.04.2008, 02:57   #253
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Черкас, снимаю перед Вами шляпу.
Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Такое по силам только обществу сверхсознательных людей
Думаю, что если анархизм воплотит свои идеи в жизнь, то табориты и чашники снова начнут разборки. У нас ведь тоже нет и не будет единства - есть левые, есть и правые...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 30.04.2008, 13:03   #254
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ankaz Посмотреть сообщение
при анархии будет свободная экономика. иначе это не анархия.

т.е. труженик будет свободно распоряжаться заработанным. без указаний государства или комиссаров. конечно общество будет влиять через общественное мнение. ну если использование будет во вред - люди среагируют. тут тонкая грань, и будет работать самоорганизация.

собес будет работать так как работал до существования государства и до вмешательства государства в эту сферу. государство не всегда занималась собесом. в тех же США это появилось только в 30-х годах 20 века.

вопрос будет решаться через систему страхования и общественной выручки. будут работать благотворительные организации. многое уже давно опробовано. и разумеется все это должно работать без принудительного прераспределения коммун или государства. поскольку халява и принудиловка ни к чему хорошему не приводит.
Совершенно верно, полностью со всем согласен.
Есть только одно существенное уточнение: при рыночной экономике, даже "безгосударственной рыночной", все эти красивые вещи просто нереальны.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 01.05.2008, 00:07   #255
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от 'Дубовик
Здесь вопрос в другом. Как при "анархо-капитализме" будет выглядеть экономика, а особенно социалка, - я тоже совершенно не представляю.
Цитата:
Сообщение от Julia_s
Та, действительно, зачем работать для слепых и глухих...
Вот здесь полюбопытствуйте. Статьи и интервью для общего развития, а указанные в них книги для внимательного чтения.

http://www.lewrockwell.com/rothbard/rothbard103.html
http://www.freedomcircle.com/topic.php/Rothbard_Murray
http://mises.org/journals/aen/aen11_2_1.asp
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 01.05.2008, 00:50   #256
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Черкас, просто не хочется уподобляться некоторым существам из поговорки. Пока мы тут будем лаяться, караван мимо пройдет...
Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
РКАС чересчур утопичен и архаичен. САУ занимается ерундой и от него отдает украинофобией
Наверное, нам надо научиться не видеть мелкого. На мой звгляд, пока не будет мощного, единого фронта, в смысле единства, нет смысла пытаться уличить кого-либо из анархистов в неправоте, утопизме и еще там каком-либо грехе. И если не перестать выяснять отношения в своей среде - единого фронта не получится.
Я вот себе задаю вопрос: есть идея, справедливая, выстраданная, обагренная кровью. Идея, с претензией на освобождение человека труда и предоставлением всеобщего счастья и благополучия. А вот те люди труда, которых анархисты мечтают (пока) освободить и осчастливить, как они относятся к планам анархистов? Или их не надо спрашивать? Они ведь спросят - "А судьи кто?!"
Вот поэтому и РКАС и САУ занимаются популяризацией, агитацией. Проводят конретные акции. И вот эта работа много важнее и сложнение, чем ломание копий на форуме.
Чем может помочь форум и первым и вторым? Охватить как много большее количество симпатиков и приверженцев и через диалог обсудить различные программы и подходы, выработать приемлимые для всех формы и методы достижения цели (в идеале). Тогда и можно говорить о едином фронте.

Обратите внимание на то, что САУ прошла государственную регистрацию, а посему, если открыто заявлять о свержении власти или начать действовать - это уже посягательство на строй с вытекающими последствиями. Поэтому САУ говорит о снижении давления государства на человека труда, поэтому и работа направлена на эволюцию этого процесса, т.е. без социальных потрясений и кровопролитий. И, по-моему это даже реально воплотить в жизнь. Постепенно но твердо. И предпосылки есть - олигархи рвут друг друга, а это благодатная почва для третьей силы.
РКАС более категоричен и придерживается канонов классической платформы. Но воплощение классических задач на сегодняшний день - сверхзадача. Почему? Какие должны быть составляющие, чтобы можно было осуществить социальную революцию в обществе? Много! Не буду даже пытаться перечислять, сами все понимаете.
Нынешний человек живет удобствами, стяжательством денег, удовольствий и главное, что это доступно, при соответствующей изворотливости и проворности. А это - главный враг социальных потрясений.
Да, есть, большая категория людей, которые неприлично бедные, но они -не большинство. И они, наверное, не могут быть причислены революционным массам.
А вот заставить новоявленных буржуа платить деньги без конвертов, предоставлять больничный оплачиваемый, отпуска оплачиваемые, другие социальные гарантии - можно и главное, это необходимо делать! Вот для этого нужна и мощная организация и представительский орган! Вот через эту работу и будет народное одобрение и уважуха с поддержкой.

А для того чтобы развеить ваши сомнения в украинофобии, так зайдите на сайт САУ и задайте вопросы, которые Вас тревожат. Я уверен - ответят. Можно, конечно, самому создать проблему и в нее верить. А можно попытаться объясниться. Вам что ближе?
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 02.05.2008, 01:10   #257
Arhar
Новичок
 
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Arhar is on a distinguished road
По умолчанию

Вот прошла мысль эволюционным путём прийти к власти или хотя бы влиять на власть... Был свидетелем,как у нас проходили выборы депутатов от местной районной управы. Такого серева,я давно не видел. Грызлись на смерть,а в итоге выбрали своих. Много соплей и пара,по поводу не честности было выпущено. Так вот к чему я это. Думается мне,что при таком раскладе,во власть не то,что депутатом не пройти,сартир мыть со стороны и без протекции с верху хрен устроишься. Давно и конкретно везде рулит кумовщина.
__________________
Жить вольно,Умереть достойно
Arhar вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 02.05.2008, 03:08   #258
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arhar
Вот прошла мысль эволюционным путём прийти к власти или хотя бы влиять на власть...
Другого пути на Украине нет. Декларация непримиримой революционности в условиях действующего парламентаризма означает на языке политики попытку узурпации власти и такой подход заранее обречен.

Цитата:
Сообщение от Heetter
Обратите внимание на то, что САУ прошла государственную регистрацию, а посему, если открыто заявлять о свержении власти или начать действовать - это уже посягательство на строй с вытекающими последствиями.
САУ - это мутная, гнилая и бестолковая провокация. Не только любые контакты, но и любая толерантность к ним не могут даже рассматриваться.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 03.05.2008, 21:09   #259
ankaz
Пользователь
 
Аватар для ankaz
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 98
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях
ankaz will become famous soon enoughankaz will become famous soon enough
По умолчанию еще вопрос

история знает не только регистрацию но и вхождение анархистов в правительство. как и участие в выборах вплоть до уровня страны.

сама по себе регистрация САУ ни о чем не говорит. пожалуй только о том что у вас в Украине свободы побольше.

разумеется организация имеющая регистрацию ставится в определенные рамки. так мы все под ними ходим. незарегестрированная группа может тоже попасть под пресс. и отсутствие регистрации тут не поможет.

революционность может быть и в рамках закона. вопрос не в целях, вопрос в методах.
ankaz вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Старый 04.05.2008, 08:20   #260
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ankaz
сама по себе регистрация САУ ни о чем не говорит. пожалуй только о том что у вас в Украине свободы побольше.
Не столько свободы побольше, сколько власти поменьше... Попасть анархистам в украинский парламент реально, но некому туда идти. Причем никакая революция политической ситуации не изменит. Все останутся при своем электорате плюс-минус несколько процентов.

А САУ по сути относится к многочисленным украинским провокаторским проектам, их десятки если не сотни... местные поймут.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Эпюр Q (06.05.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot