Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 26.05.2007, 21:50   #71
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 1,356 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Черному. - "Коммунизма коммунистического" не бывает. Есть "коммунизм марксистский", коммунизм государственный. Это первое.
Второе. Пишем "обобществление", - читаете "огосударствление". Вы разницу понимаете? Или для Вас общество = государство?! Если так, то Ваш "анархизм" невозможен в принципе. Общество будет всегда, это прописная истина.
Третье. Коммунизм, - это не когда над всеми стоит один начальник (пусть и коллективный, партия, например). Коммунизм, - это когда производство и распределение ведутся самими людьми в собственных инетересах. Как видим, речь идет о совершенно разных вещах, даже в разных областях лежащих, - Вы нам толкуете про начальника, мы говорим об организации производства и распределения на иных, нежели нынешние буржуазно-капиталистических, принципах.
Есть смысл спорить с марксистами: они тоже заявляют, что их целью является такая организация общества, когда и т.д. по тексту, - но дополняют, что при этом во главе процесса будет стоять их партия. Мы утверждаем и доказываем, что такая руководящая партия (коллектив, личность) станет со временем обычной бюрократией, от обладания политической власти перейдет к установлению собственной экономической власти, - а потому марксистский путь ведет не к коммунизму, а к чему-то другому, советско-образному, тоталитаризму или, в лучшем случае, авторитаризму. Но мы с ними хоть пользуемся одними терминами. А у Вас, извините, получается, что Древний Египет фараонов был коммунистическим обществом (), потому что там было единоначалие.
Черный, еще раз объясняю: коммунизм и единоначалие - немножко разные вещи. И соотносятся примерно так же, как интеграл и рыба корюшка, - т.е. никак.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (28.07.2012)
Старый 26.05.2007, 23:24   #72
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Согласен, нет коммунизма коммунистического, как нет его марксистского, анархистского или государственого!!! Идеологи и основатели коммунизма - безработный маркс и его финансовый опекун энгельс, и все... точка! Коммунизм, как бы его кто не окрашивал, не отбеливал и не вылизывал, останется всегда и везде марксистским!

Далее по ходу... коммунизм подразумевает единоначалие и полное подчинение одному ЧЕЛОВЕКУ (избранный он или самоназначенный не факт). При этом все остальные равны в своем положении ниже плинтуса (так и вспоминаются слова Тычины: Добре там живеться, де радянська влада, там штанів не носять, та їх і не надо...). Иллюзорным в этой структуре остаётся и равенство. Равенство кого, того кто над всеми (поставлен, назначен, выбран), а значит облеченного властью над другими равными (при этом убрать из под него эту власть почти нереально, можно просто постоянно не набирать кворум) и который имеет всегда больше (власти, информации, влияния)? Такую структуру в западных проффсоюзах еще называют "седлом".

Сам коммунистический строй подразумевает иерархию (по сути тот же государственный механизм, и Вы же пишите: Или для Вас общество = государство?! Если так, то Ваш "анархизм" невозможен в принципе. ), так как есть начальник, обязательно надо создать контролёра, а за ним комиссию и т.п. При этом, общество (чем больше, тем более вероятнее) не сможет его переизберать ежедневно, а значит полномочия этого человека хоть и ограничены по времени, но не на столько, чтобы не воспользватся полнотой власти -ПРИВЕЛЕГИЯМИ..., а вот тут и кранты Вашему коммунизму.

Не согласен я и с тезисом, насчет: Коммунизм, - это когда производство и распределение ведутся самими людьми в собственных инетересах. К.-это не экономическая наука, а политическая. Она строит отношения в обществе, это во-первых. Во-вторых, то, что Вы называете коммунизмом имеет более приземленное название - кооперация. Так может Вам просто кооператив надо открыть, а с коммунизмом завязать?

Говоря о фараонах и полубогах, я ссылался не на древний мир, а на отношение власти и общества. У фараонов власть была безгранична, они с помощью жрецов трактовали волю бога. Как, впрочем и коммунистические вожди ведут свои стада на заклание, навешивая лапшу о счастье равенства за горизонтом и успехах уже завтра.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2007, 12:39   #73
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 1,356 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Как-то у Вас нелепо получается... Вроде бы человек с высшим образованием... Интересуетесь разными мудреныими вопросами, Прудона вот читаете... А такое иногда скажете...

Вот Вы пишете: "Идеологи и основатели коммунизма - безработный маркс и его финансовый опекун энгельс, и все... точка! Коммунизм, как бы его кто не окрашивал, не отбеливал и не вылизывал, останется всегда и везде марксистским!"
А про Томаса Мюнцера слышали? Германия, 16 век, идеолог анабаптистского социально-религиозного коммунизма. Немецкие ФАУшники (анархо-синдикалисты) его очень уважают, есть группы, названные его именем. Маркс и Энгельс еще не роидились, их родители даже не познакомились между собой.
Или вот еще во Франции в период Реставрации (1815-1830) была масса тайных коммунистических обществ, - ну, тут уже коммунистов-государственников, от которых Маркс очень многое взял.
А все великие и "рядовые" утописты древнего мира, средневековья и нового времени? - через одного: то социалист, то полный коммунист. В США до сих пор существует коммуна, организованная последователями Кабе.
Это я еще не упоминаю про коммуны духоборов и толстовцев, которые возникли вне зависимости от марксистов, и - опять-таки - есть до сих пор в Канаде, куда они переселились.
Так что, уважаемый Черный, для Вас, оказывается, тоже ликбез нужен, а то Вы считаете, что жили себе люди, от Адама строили рыночное общество, капиатлизм строили, тут бац, - Маркс народился с Энгельсом, какой-то коммунизм выдумали... Не так оно было.

Наш анархический коммунизм от всех этих коммунизмов отличается, конечно, - мы не хотим замыкаться в узкие рамки отдельных общин или их сети. Мы будем перестраивать общество 6на началах безвлатсия и самоуправления.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (28.07.2012)
Старый 28.05.2007, 19:49   #74
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 851
Поблагодарили 2,295 раз(а) в 1,356 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Собственно, предыдущий пост написан к тому, что термином "коммунизм" пользовались - и пользуются! - разные, часто противоположные друг другу силы. Варианты коммунистического строя возможны (по крайней мере, в теории) разные. Мы - сторонники анархического, безгосударственного коммунизма, и не надо нас обвинять в грехах и преступлениях марксистов.
Иначе я начну обвинять любителей капитализма и свободного рынка в атомных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки, а экологов - в том, что под их зеленым флагом сражается Аль-Каида.
И, кроме того, с нашей точки зрения, коммунизм, сохраняющий и использующий государственность (коммунизм тех же марксистов или авторитарных религиозников, типа иезуитов в Парагвае) - есть нонсенс, оксюморон.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (28.07.2012)
Старый 31.05.2007, 16:44   #75
Анархіст
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Анархіст is on a distinguished road
Отправить сообщение для Анархіст с помощью ICQ Отправить сообщение для Анархіст с помощью Skype™
По умолчанию

Анархо-коммунизм -- это реальная тема)
Анархіст вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 12:38   #76
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

2 Дубовик: не Вам оценивать ни моё образование, ни мою образованность. Вы попутали, форум это не класс, форумчане не ученики, да и Вы не учитель истории. Да какой с Вас учитель, когда Вы только и умеете, что цитиировать чужие труды, путаясь в теориях и мыслях.

Насчет тех коммун, о Мюнцере, о каких Вы говорите, так внимательнее почтиайте, и Вы без труда увидите, чем отличаются их теории от сведённой теории маркса-энгелса-ульянова. Да и то, что Вы хотите представить эти средневековые общины прогрессивными, меня просто умиляет. Будь они настолько идеальными, как Вы себе это представляете, жили бы и Вы сегоня в такой коммуне.

Как это Вы ещё не упомянули израильских кибуцев? Это ведь тоже коммуны. При этом Вы на все эти примеры смотрите со стороны общего, а Вы попробуйте посмотреть на всё это через призму частного (личности). Все эти коммуны могут существовать только тогда, когда люди в них искусственно ограничены (деньгами, средставми производства и т.п.) Как только подобное заканчивается, всё это устройство летит в трам-тарары. А такое рано или поздно наступает в силу того, что хоть внешне, мы все вроде бы одинковы, но внутренне мы различны.

Что касается коммунизма, то нет коммунизма не такого, совсем не такого или чуть-чуть не такого (нельзя быть чуть-чуть беременной!), как нет и правды правдивой, правды коммунистической, правды националистической и т.п. Правда - она везде и всегда одна! Впрочем, как и идеи коммунизма (кто бы их и под каким соусом не трактовал)! Суть коммунизма строится на автократии. Не важно выбираете Вы сами себе "пастуха", назначаете или выбираете по жеребьевке. Как только появляется кто-то равнее всех равных, вот тут и конец анархизму, начинается сплошной авторитарный коммунизм! Где все равны и ограничены, кроме верхушки и приближенных, которые знают всё, всегда и для всех случаев (тлько они имеют право трактовать знания. теории и т.п.). Посмотрите на того же Махно и ПАМ. Вначале командиры в ПАМ были выборными, потом назначались лично батькой, вначале Махно после ратных трудов работал в коммунне, а потом стал таким себе красным командиром - диктатором, который сам трактовал (придумывал, не особо инетерсуясь интересами других) закон (подменяя его своим пониманием, не всегда верным), окружив себя ординарцами, устраивая такой же террор, как и красные и т.д. Ну да Бог с ним, история всё равно не терпит сослагательных наклонений.

Ну и в конце концов, я снова вернусь к своему понимании АНАРХИЗМА, без коммунизма, о котором я уже писал здесь: http://makhno.ru:7520/forum/showpost...1&postcount=44 . Перечитайте еще раз. А то Ваши послылы к устройству семьи, общества и т.п., не выдерживают никакой критики. Кстати, я оцениваю отсутствие Вашего ответа на мой пост, как поверхностное знание темы, основанное на слепом цитировании чужих трудов, и коммунистической (марксистско - комсомольской) сущности Ваших знаний. Попытайтесь меня переубедить. А то коммунизм, во всех его проявлениях уже достал!

Последний раз редактировалось Черный; 01.06.2007 в 12:48.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 13:06   #77
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Да, в догонку, вот Вам ещё фразочка:
"Анархизм, о котором мы говорим, и идеалы которого проводим в жизнь - это анархизм тех, кто вышел на первомайскую забастовку в Чикаго в 1886 году, и тех, кто был изгнан Карлом Марксом из Первого Интернационала за критику авторитаризма и элитарного пренебрежения к рабочему классу. " вот источник: http://www.ainfos.ca/ru/ . Что Вы скажите, люди тоже заблуждаются насчёт коммунизма? Или они не о том коммунистическом авторитаризме говорят?
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 09:35   #78
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,040
Сказал(а) спасибо: 565
Поблагодарили 1,384 раз(а) в 886 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
как нет и правды правдивой, правды коммунистической, правды националистической и т.п.
нет правды либерастической

---ЗЫ - не мог сдержаться читая этот шедевр интеллектальной мысли от великого Магистра САУ--- (Диалектика - сильная вещь )
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 08:43   #79
argentariy
Новичок
 
Аватар для argentariy
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
argentariy is on a distinguished road
По умолчанию И это правильно!

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Попытки некоторых товарищей оправдать коммунизм могут привести к умертвлению самого понятия Анархия. Мы не должны наступать на те же грабли, на которые имел неосторожность напороться Н.И. Махно, поверивший в свое время красным. Этих большевистских гадов надо в первую очередь вешать!
Это совершенно верно, - всех волчар надо "вешать"!
argentariy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2007, 08:47   #80
argentariy
Новичок
 
Аватар для argentariy
 
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 40
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
argentariy is on a distinguished road
По умолчанию информация к размышлению

Цитата:
Сообщение от Анархіст Посмотреть сообщение
Анархо-коммунизм -- это реальная тема)
Тема то реальная, только она теоретическая!
О ней можно спорить до посинения, но прийти к общему мнению
невозможно!
argentariy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:59. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot