без государства частная собственность существовать не может? а почему общественная может? и штаны на человеке в коммуне это не частная собственность? может снова будем разбираться как при совке в тонкостях личной и частной собственности?
владение есть при государстве, было до него и будет после него. как кстати и бандиты которые эту собственность отнимают.
а какое вы имеете отношение к заводу которые построили ваши дедушки? по моему ваш отъем ничем не отличается от того что украл "капиталист".
собственность понятие государственное, властное. язык кстати вас выдает. без власти будет владение - т.е. каждый будет владеть тем что может защитить. а поскольку от общества не отобъешься - владение будет с согласия общества. если лесник объявил кавказский заповедник своей собственностью и от этого никому не холодно и не жарко - значит общество это принимает. пусть себе в лесу живет пока не помрет. если он начинает нарушать интересы общества гадя, устраивая пожары, уничтожая лес - общество его оттуда выкинет. но в отличиии от коммунистов не будет ставить туда комиссара и и объявлять его своим только потому что видите ли буржуи его украли. у кого украли? какие буржуи? вы к этому лесу какое отношение имеете?
какое вы имеете право красть завод у буржуя? сами вы его строили? вы вообще к этому заводу никакого отношения не имеете. это мне напоминает как раз раскулачивание. когда семья жилы рвет, зарабатывает пашет с утра до вечера. а потм приходят комбедовцы алкаши - дескать буржуи, народную кровь пьете. и в Сибирь без штанов.
покажите мне завод которым владеет один человек. как правило там много собствеников. они заработали! заработали а не украли деньги. на эти деньги были наняты строительные рабочие, закуплено оборудование. т.е. и строители и изготовители получили компенсацию и передали собственность в обмен на другую собственность. поскольку сами собственники работать не могут или не хотят - они нанимают рабочих которые фактически платят за право аренды предприятия и получения прибыли. услуги чего то стоят. собственники между прочим не просто купоны стригут, они занимаются менежментом, нанимают персонал, покупают оборудование и идеи, вкладываются. т.е. тратят свои деньги. и рискуют ими.
совершенно никто не мешает не арендовать а построить самим. или выкупить готовое. что многие и делают. потому что париться не хотят и рисковать.
халявы не бывает. и вода из под крана и дороги не бесплатны. и никакого коммунизма там по факту нет. и никогда не будет. дорогу надо строить, надо содержать. не хотите деньгами платить - будете отрабатывать за проезд ремонтом или стройматериалами. иначе дороги не будет. ну можно еще вести обмен - вы по нашей общине и дорогам бесплатно ездите а мы их ремонтируем а мы по вашей территории ездим.
халявщики - это паразиты выпивающие кровь из тружеников. я бы таким и воды из под крана не налил. пусть заработает.
а то разгнались чужое делить. свое сначала заработайте.
Скажите, а разве в России времен Гражданской кто-то, кроме анархистов, строил анархический коммунизм?
То, что для наступления анархии необходима революция, это же очевидно. Вы предложите на работе своему буржую честно разделить на всех заработанные деньги. Вот и увидите, нужна она, или само все получится.
Да, революция - это кровь, но альтернатива ей - рабство. Так что, СВОБОДА или СМЕРТЬ!
двойка по истории. толстовское движение знаете?
для наступления анархии коммунистической нужна революция. поскольку только силой можно все отнять и поделить. сейчас так отнимает и делит государство. вы хотите встать вместо него. а винтовка рождает власть. коммнунисты так и не смогли ответить на вопрос ухода от диктатуры пролетариата. мне интересно как вы уйдете от насилия в переходный период, отъема и дележа. что потом будет все хорошо я уже услышал. так и у большевиков были сказочки красивые. а реальностью было ЧК.
а многие буржуи как раз делятся. поскольку понимают что заинтересовваный труженик принимающий участие работает лучше чем просто наемный рабочий. и даже с наемными делятся что бы заинтересовать их материально. а часто даже уходят от материального стимулирования! представляете? как эти буржуи изворачиваются пытаясь отсрочить революцию...
вопрос как честно на всех разделить завод (денег то у вас не будет - помните?). мне интересны ваши механизмы.
вопрос как честно на всех разделить завод (денег то у вас не будет - помните?). мне интересны ваши механи
Господин, за что Вы так ненавидите анархистов? Кто, где и когда собирался делить завод и вообще средства производства?
Для Вас пишу в последний раз: мне тоже было не просто понять, почему анархизм может быть лишь коммунистическим, а всякие анархо-капитализмы - это несбыточная утопия. Нет голодных - нет желающих наниматься на работу на буржуя. Вот так все просто.
Стас, а уж мне как трудно было вырабатывать свое нынешнее мировоззрение... Я ведь до 1992 с Анказ в одной группе был, при том, что в те времена он был мой старший товарищ...
Ну а что Вы хотите доказать? Что частная собственность будет? Может, и будет. Или что? Что не будет анархии? Нет, анархия рано или поздно будет. Или просто спор такой, ради процесса? Вот честно, не понимаю. Или защитить олигархов? Это зря. Когда начнется, ни моего, ни Вашего мнения народ не спросит. Или Вы в душе идентифицируете себя с буржуазией, потому что чем-то торгуете? Но ведь это не так! Сколь бы Вы не торговали, не вступив в сговор с вражеским государством, Вы никогда не сможете "заработать" за завод.
а какое вы имеете отношение к заводу которые построили ваши дедушки?
Совершенно верно. И завод не будет принадлежать ни классу, ни мне лично, ни нам с пацанами, ни даже Нашей Самой Правильной Анархистской Партии. Хозяйство будет всеобщим, принадлежащим всем и каждому. Все общество эти заводы, эти города, эти железные дороги, эти книги, эти технологии, - все, что нас окружает! - создавало, и все общество будет этим владеть.
Цитата:
Сообщение от ankaz
собственность понятие государственное, властное. язык кстати вас выдает. без власти будет владение - т.е. каждый будет владеть тем что может защитить. а поскольку от общества не отобъешься - владение будет с согласия общества. если лесник объявил кавказский заповедник своей собственностью и от этого никому не холодно и не жарко - значит общество это принимает. пусть себе в лесу живет пока не помрет. если он начинает нарушать интересы общества гадя, устраивая пожары, уничтожая лес - общество его оттуда выкинет. но в отличиии от коммунистов не будет ставить туда комиссара и и объявлять его своим только потому что видите ли буржуи его украли.
О! Так ведь анархо-коммунисты точно то же самое говорят. Анказ, что, - перековываемся помаленьку?
Цитата:
Сообщение от ankaz
собственники между прочим не просто купоны стригут, они занимаются менежментом, нанимают персонал, покупают оборудование и идеи, вкладываются. т.е. тратят свои деньги. и рискуют ими.
Дело не в том, что буржуи получают больше денег, чем наемные работники. Ради одного лишь этого и шум поднимать, может, не стоило бы. Дело в том, что собственник, даже "бедный", КОНТРОЛИРУЕТ экономику. Она работает не для удовлетворения потребностей людей, а для получения собственником прибыли. На людей буржуям глубоко плевать. Человек оказывается рабом рынка, рабом прибыли, рабом "экономической целесообразности". Человек не имеет никакой возможности сам распоряжаться своими интересами, своей жизнью: это - прерогатива буржуев и их поганого капитализма.
И не только. Меняются приоритеты: во главе угла стоит прибыль, а должен стоять человек. Вот представьте, есть безработный. У него есть руки, голова и желание работать, а ему нечего жрать, при том, что склады ломятся от продуктов, которые гноят, чтобы не упала цена.
Это не выдуманный пример, а взятый из истории (Великая депрессия в США. Сожжение кофе в паровозных топках, выливание молока). Примеров тому подобных масса. Строительство БАМа два раза. Первый раз, кто не помнит, перед войной его построили, потом в войну разобрали, а потом в 70-е достроили до конца, теперь точно не знают, а надо ли было.
Примеры коммунистического потребления уже сейчас: дороги (а они огромных денег стоят), вода в городах и газ (хотя тут буржуАзия наседает).
2ankaz Я сам вполне успешный человек, ни на кого не работаю и не собираюсь этого делать. Имею свое дело (оказание услуг). Это я к тому, чтобы не подумали Вы, что что-то личное.
Конечно, люди никогда не станут равными в большевистском смысле, т. е. одинаковыми, идентичными, но это и не нужно. Вы когда представляете себе будущий строй, вы не насильственные коллективы типа казармы, тюрьмы, а, наоборот, естественные представляейте. Пример. Вот Вы с друзьями решили отметить праздник. Что Вы делаете? Решаете, что купить, где собраться и т. д. Но Вам это не вождь указывает мудро, а вы сами решили, сами пошли, купили еды и выпивки, сели за стол. У вас за столом при этом коммунистическое потребление. Но я, слава Богу, ни разу не был в компаниях, где бы еда со стола была расхватана с дракой. Конечно, при этом, если придет гость, но не принесет ничего, его из-за стола не выгонят. Это к вопросу о халявщиках.
В этом вся суть анархизма. Оставьте людей в покое, а они все сами решат. Создадут ЕСТЕСТВЕННЫЕ коллективы, где все решаться будет ПРЯМЫМ действием. Конкурентные отношения между людьми противоестественны! и поддерживаются лишь силой государства.
По поводу "справедливости". Все люди когда-то были детьми и когда-то, если доживут, будут стариками. Ребенок рожденный в обычной семье ничем не хуже (хотя и не лучше) ребенка буржуя. Платное образование, медицина и т. п. это зверство. Это даже не волчьи законы, поскольку волки-то живут в дружбе и взаимопомоще.
Люди должны вместе жить и трудиться, а не грызть друг другу глотку из-за куска хлеба. Действия государств безумны. Почемы Вы не хотите вспомнить, что совсем недавно жизни на земле угрожала атомная война государств, причину которой никто толком не мог объяснить. Вспомните советскую школу. Как нас готовили к действиям в случае ядерной атаки. А сколько сил на это убито? Сколько безымянных жизней, как правило зеков? А испытания ядерного оружия на своих же солдатах, под руководством маршала Жукова?
Если есть такая возможность, распросите кого-то из стариков, кто жил в деревне. Вот Вам примерно анархическая община, хотя и угнетаемая, конечно, со строны разных властей.
И еще. В развитых странах около половины трудоспособного населения работает в обрасти торговли. Т. е. на учет и распределение тратится сил больше, чем на само производство. Ну вывод же сам просто просится...
Линейный вид
