Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 13.04.2012, 20:48   #71
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Представьте себе. На флот призывались надолго.
Это я представить могу. Только я из цитаты что-то ничего не увидел о призывниках. Речь конкретно шла о моряках из отрядов Григорьева и Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 20:51   #72
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Известно, что махновец Василий Куриленко в июне 1919 остался в составе Красной армии, и осенью-зимой 1919-1920 служил в частях кавалерийского корпуса Примакова на Польском фронте. Вроде даже успел получить орден Красного знамени. И только в апреле 1920 снова присоединился к Махно.
Значит ли это, что "махновцы сражались против белополяков"? На этом, кстати, можно диссертацию защищать. Тема-то - не разработанная. Серафим Канев про нее не писал.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.04.2012, 20:52   #73
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Это я представить могу. Только я из цитаты что-то ничего не увидел о призывниках. Речь конкретно шла о моряках из отрядов Григорьева и Махно.
Класс, подловили. Откуда следует, что они прямо попали из отряда Махно, а не прошли сначала учебку - отряд молодых моряков? Если у вас разыгралась фантазия, как вариант могу предложить что то были бывшие моряки-махновцы типа Щуся.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 20:52   #74
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Возможно - это ваша личная приписка. В документе сказано однозначно.
«среди которых имеются с григорьевского отряда и Махно»
Что тут однозначного? Разве это не ваше( Азарова) утверждение, что простое наличие неподтверждённого и неопределённого количества служивших у Григорьева и Махно делает отряд махновским по составу и характеру?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 20:55   #75
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Значит ли это, что "махновцы сражались против белополяков"? На этом, кстати, можно диссертацию защищать. Тема-то - не разработанная. Серафим Канев про нее не писал.
Ага, махновцы для вас - это те, кто получал приказы из штаба РПАУ? Формулировка "бывшие махновцы" вас устроит?
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 20:57   #76
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Разве это не ваше( Азарова) утверждение, что простое наличие неподтверждённого и неопределённого количества служивших у Григорьева и Махно делает отряд махновским по составу и характеру?
Интересная шизофрения! Какой отряд делает махновским по характеру? По составу спорить не о чем. Как минимум это свидетельство говорит, что на Балтфлот попали бывшие махновцы. Вас не уведомили, кто лично? Я сожалею!
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 20:59   #77
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Давайте не считать, что всякий, кто прошел через махновщину, всегда потом оставался махновцем. Давайте не будем говорить о "махновцах Задовых, служивших в 1930-х в ОГПУ", или о "махновских председателях сельсоветов и секретарях партячеек" тех же 1930-х.
Все просто. Махновцы - это участники определенного движения, имевшего определенную программу, цели, задачи, структуры, руководство и проч. Если человек оторвался от всего этого (попал на Балтфлот, пошел в ОГПУ, перешел на службу в РККА и проч.), - всё, он уже бывший махновец.
Есть свидетельства того, что "150 матросов из отрядов Махно и Григорьева" оставались махновцами? Хотя бы идейно? - Нет. Ну и нечего разводить демагогию.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (13.04.2012), Юрий К. (13.04.2012)
Старый 13.04.2012, 21:04   #78
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Если у вас разыгралась фантазия
Пока фантазия разыгрывается не у меня. Допускаем, что какая-то часть матросов ранее каким-то боком была причастна к махновщине (в принципе, это не новость). Что из этого следует? Ничего. Какова их роль в организации и руководстве Кронштадским мятежом? Никакой. Можете опровергнуть?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 21:08   #79
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Есть свидетельства того, что "150 матросов из отрядов Махно и Григорьева" оставались махновцами? Хотя бы идейно? - Нет. Ну и нечего разводить демагогию.
Тема широчайшего обсуждения, что значит "быть махновцем идейно". Чем, например, для вас "идейно махновец" анархист отличался от "идейно махновца" левого эсера? Кроме того, у вас нет доказательства обратного: что "бывшие махновцы" попавшие на Балтфлот не остались ими идейно. А, как известно, опровержение той или иной гипотезы требует доказательств. Не нравится вам гипотеза Азарова, докажите, что это не так. Он привел свои аргументы, приведите свои контраргументы, что-нибудь кроме станиславского "не верю". С другой стороны, у того же Азарова приведено несколько существенных параллелей между идеями и лозунгами кронштадтских мятежников и махновцев времен Старобельского соглашения.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2012, 21:20   #80
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Какова их роль в организации и руководстве Кронштадским мятежом? Никакой. Можете опровергнуть?
Ух, ё, а кто писал об организации ими мятежа? Но параллели и настрой общем массы более, чем похожи. Ну, не поленюсь перенабрать из книги еще одно косвенное свидетельство, конспект чекистов относительно Петриченко:
Цитата:
потерпев поражение в открытых боях с Советской властью на Украине, Махновская организация сочла нужным делегировать своих работников [в] подпольные организации на Север». Кронштадт был избран потому, что его матросская масса «более восприимчива к Махновским идеям".
Замечу, это так чекисты характеризовали мятеж. Вкупе с остальными свидетельствами, я склонен видеть здесь больше, чем провокацию органов. В противном случае, надо объявлять и работу Пухова Кронштадт и Балтийский флот перед мятежом 1921 г. // Красная летопись № 6, 1930 г., - заказухой ГПУ.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot