Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 22.03.2012, 17:40   #41
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 994
Сказал(а) спасибо: 516
Поблагодарили 576 раз(а) в 262 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Прошу придерживаться в рамок темы Махновская экономика.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fly (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 17:41   #42
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Прошу придерживаться в рамок темы Махновская экономика.
Да, согласен и прошу прощения за отклонение от темы.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 17:44   #43
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Ну, почему же я? Это целое экономическое направление. Но вам, наверно, виднее.

И оставьте свои домыслы об австрийской школе. Именно из нее, из теории свободного самоорганизующегося рынка и выходит анархо-капитализм Ротбарда, другое название которого "рыночный анархизм" (т.е. рынок = капитализм). Кстати, Ротбард - признанный теоретик и ученик основателя школы Мизеса. А еще Ротбард считал свою теорию левой доктриной, то есть эгалитарным строем, где собственниками средств производства являются широкие массы. Откуда он указывал: "капитализм — это наиболее полное выражение анархизма, а анархизм наиболее полное выражение капитализма". Так что разделяйте в своем сознании выдумки оппонентов о свободнорыночном капитализме и реальные доводы его теоретиков.
Видите ли, кооператоры и трудящиеся-акционеры - это 2 огромные разницы. Акционер получает прибыль на свои акции; в кооперативах тоже есть выплаты на паи, но их делают всегда номинальными, а основная часть средств идет на кооперативные выплаты пропорционально участию в хозяйственной деятельности кооператива. То есть, грубо говоря, выплаты не на капитал, а на труд.

Практика показывает, что акционерные общества, даже если на каком-то этапе ими владеют трудящиеся, со временем всё равно переходят к небольшой группе капиталистов. Уж больно привлекательно для человека получать прибыль за владение акциями. Потому и не получил большого распространения этот народнаый капитализм. поэтому и в Википедии про него всего 3 строчки.

И снова Вы ставите абсолютно не к месту знак равенства между свободным рынком и капитализмом, только сами путаетесь и других запутать пытаетесь.
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 17:45   #44
Fly
Пользователь
 
Аватар для Fly
 
Регистрация: 11.02.2011
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 24 раз(а) в 18 сообщениях
Fly is on a distinguished roadFly is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Прошу придерживаться в рамок темы Махновская экономика.
поддерживаю, меня тоже что-то в сторону понесло)
Fly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 19:32   #45
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
Мне кажется, Вы считаете анархию возможной только в рамках небольшой коммуны. Думаете, при безвластном вольном строе исчезнут города? Чем между собой будут меняться сельхоз кооперативы? Разными сортами картошки? Где будут брать мобильные телефоны и презервативы?
Начинать всегда надо с малого. Насчет мобилопрезервативов надо брать пример с китаесов.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 22:03   #46
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fly Посмотреть сообщение
- на фабриках и заводах установлен рабочий контроль над предприятиями - все важные решения капиталисты принимают только с ведения и согласия трудовых коллективов;
Система рабочего контроля функционировала летом-зимой 1917. Позже действовала социализация: либо ее самая примитивная форма в виде передачи предприятия рабочим коллективам, либо более развитая, когда предприятия принадлежат уже не коллективу, а территориальной единице (через местный Совет).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 22:06   #47
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Если Дубовик и Fly признались, что их занесло в сторону от темы, логично было бы удалить свои последние ответы, чтобы потом не создавать впечатление, что вы меня переговорили по теме анкап/анком. Иначе я вынужден буду отвечать.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 22:11   #48
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Мне не сложно)) Постороннее сообщение было лишь одно, - текст удалил.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (22.03.2012)
Старый 22.03.2012, 22:13   #49
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Система рабочего контроля функционировала летом-зимой 1917. Позже действовала социализация: либо ее самая примитивная форма в виде передачи предприятия рабочим коллективам, либо более развитая, когда предприятия принадлежат уже не коллективу, а территориальной единице (через местный Совет).
Опять 25! Вам разве неизвестен катастрофический уровень падения производства после 1917 г. и массовый отток населения из городов в села? В начале 1918 г. на всю Украину оставалось меньше 900 тыс. рабочих. А только в махновском районе было кажется 6 млн. населения. Так что говорить о влиянии рабочего контроля на махновскую экономику не приходится. Это милые вашему сердцу (и моему в какой-то мере) эксперименты, но не влиявшие на характер экономики в целом.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 22:23   #50
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 872
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
12-16 февраля 1919. Второй Гуляй-польский районный съезд фронтовиков (повстанцев), Советов и подотделов. [К этому времени] Покровский Совет взял в свое ведение (социализировал) местный кожевенный завод, организовал оружейную и сапожную мастерские (Нестор Махно… С. 76).
Катран, заметьте: здесь идет речь о социализации производства, а не об удельном весе промышленности в общем хозяйстве махновского региона.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
10 апреля 1919. Третий районный съезд фронтовиков-повстанцев, рабочих и крестьянских Советов в резолюции «По текущему моменту» выдвинул, в частности, требования к украинскому советскому правительству о (...) проведении социализации (...) заводов и фабрик, о налаживании систематического товарообмена между городом и деревней... (Нестор Махно… С. 111-112).
Если требовали социализации промышленности, - значит, она работала.
Вот телевидения тогда не имелось, - так среди СМИ или заведений общественного характера махновские документы его не упоминают. В отличие от театров или кинематографа.
Опять же, вопрос о размерах работавшей промышленности оставляем в стороне. То что работала - то работало не по "анкапу". Вы предлагаете на этом основании (не по анкапу) их вообще не рассматривать?
Из конкретных примеров вполне работавших в 1919, например, году предприятий можно назвать целый ряд харьковских (начиная с паровозостроительного), Брянские заводы в Екатеринославе, "Русский провиданс" в Бердянске. Не говоря уж о железнодорожном транспорте.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot