Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 04.08.2007, 18:48   #181
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Фильм не резиновый, все в него втиснуть невозможно. В книгу умещается больше, и то - далеко не все. Обратитесь к воспоминаниям самого Н.И., к текстам Аршинова и Волина, - непосредственных участников махновского движения. Кстати, многое есть и на этом сайте, - раздел "Литература".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 19:13   #182
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

А, я, как обычно, советую почитать Александра Шубина...
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 20:18   #183
Pilat
Пользователь
 
Регистрация: 12.02.2007
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Pilat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leypha Посмотреть сообщение
А почему его вторая жена, его кинула? Дура какая-то.
Вы упускаете контекст ситуации.
После того как Махно попал в плен к Румынам, он долго сидел в лагерях.
А ей нужно было выживать на чужбине.
Да и всё проходит и любовь тоже.
Кроме того она же его не то чтобы бросила, просто расстались, но остались друзьями с общей дочерью.
Pilat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 20:50   #184
Leypha
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2007
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Leypha is on a distinguished road
Отправить сообщение для Leypha с помощью ICQ Отправить сообщение для Leypha с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilat Посмотреть сообщение
Вы упускаете контекст ситуации.
После того как Махно попал в плен к Румынам, он долго сидел в лагерях.
А ей нужно было выживать на чужбине.
Да и всё проходит и любовь тоже.
Кроме того она же его не то чтобы бросила, просто расстались, но остались друзьями с общей дочерью.
В фильме как-то вообще про дочь странно упомянулось, я вообще не поняла откуда она у них появилась и когда родилась. А еще вопрос: сколько Нестору было лет когда он умер?...
Leypha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2007, 20:52   #185
Leypha
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2007
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Leypha is on a distinguished road
Отправить сообщение для Leypha с помощью ICQ Отправить сообщение для Leypha с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Фильм не резиновый, все в него втиснуть невозможно. В книгу умещается больше, и то - далеко не все. Обратитесь к воспоминаниям самого Н.И., к текстам Аршинова и Волина, - непосредственных участников махновского движения. Кстати, многое есть и на этом сайте, - раздел "Литература".
Спасибо всем за информацию, обязательно воспользуюсь.
Leypha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 21:38   #186
Krystal
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2007
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Krystal is on a distinguished road
По умолчанию

Здравствуйте!
Фильм замечательный, и Нестор Махно в нем тоже. Хотя я не согласна с теми, кто писал, что Махно представлен слишком положительным, даже "белым и пушистым". В фильме (а особенно в одноименной книге) он способен как на великодушие, так и на изрядную жестокость.
Интересно мне, откуда взялись версии о таинственном исчезновении первой жены Махно и убийстве атамана Григорьева - я, во всяком случае, об этом задолго до выхода фильма читала.

Цитата:
Сообщение от Leypha Посмотреть сообщение
А почему его вторая жена, его кинула? Дура какая-то.
Так ведь не "кинула". Она его у себя поселить хотела, с жильем помогла... И с деньгами потом помогала, хотя тогда каждый франк на счету был.
__________________
Для корабля, не имеющего пристани, ни один ветер не бывает попутным. (Сенека)
Krystal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2007, 23:52   #187
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
А скажите пожалуй первую жену Махно почему убили? (убили друзья но в конце признался только один из них организатор). Так кто может сказать почему? я просто этот нюанс непонял. (Просто они говорили быстро по украински и неуспел усечь смысл да и в течении всего фильма неговарили про нее).
Да сколько можно повторять, что это художественный вымысел? Никто не убивал его первую жену!
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 00:13   #188
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Вот оно! "ХОРОШЕЕ КИНО"!!! К чему оно только приводит?
__________________
С уважением,
Юрий К.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 11:06   #189
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Я понимаю что художественный. (Но с художественный точки зрения ПОЧЕМУ?) Даже в художественных филмах просто так без причин неубывают.
Значит - для реалистичности и большего драматизма: вот какой нестор человечный был, но надо было от врагов как-то защищаться, а ведь он - лидер, способен народ вести за собой, его слушают. Вот друзья Нестора и решили, что спасение народа в целом, важнее жизни двух отдельных людей (сам Нестор никогда бы этого и на это не решился), и поэтому решили "убрать то, что отвлекает Нестора" от данной задачи (кто-то должен был это сделать - вот они и решились), а так как люди они боевые, то ничего другого и не придумали. Тут не в жестокости дело - просто иногда ради спасения тысяч и миллионов надо жертвовать единицами (и ни один нормальный человек сам такой выбор не сделает, кто-то должен сделать за него...).
А то, что это вовсе не жестокость, а жестокая необходимость подтверждается, что когда умирал Щусь - он рассазал об этом Нестору... при этом смерть Щуся - это (хотя опять же и вымысел - не убивали его крестьяне) показатель того, что крестьяне полностью отвернулись от махновцев, раз убивают столь преданных своих защитников, которым самое важное в жизни - это свобода и достойная жизнь народа...
Друзья Нестора вовсе не жестокие люди, они настоящие фанатики свободы народа в целом и видят немного вперед, понимают, что во время войны нельзя отдаваться сентиментам (тогда всё погибнет). Есть в фильме замечательная фраза "что ж вы за люди такие - анархисты?!" - очень она там по делу сказана.
Так что - не заморачивайтесь на буржуазной морали (она почти у всех у нас, а может и вообще у всех, такая - мы рождены и воспитаны в этом мире), мир иногда очень жесток, а мы отвлекаемся на мелочи (Достоевский был не прав насчет слезинки ребенка - в этом я убежден), в то время как от нас требуется временая жесткость и твердость (вспомните, многие радикалы, многие анархисты уходят из движения, когда у них появляется семья, дети... нам становится, что терять, за кого бояться, нам есть за кого отвечать... против нас есть, кого использовать...)... Видимо у настоящих лидеров боевого движения и спутники жизни должны быть больше боевыми товарищами, нежели кем-то еще (любовь должна быть тут вторична)...
Вот и получается - авторы добавили реализма, и не факт, что сами поняли, что именно они в конечном итоге показали...

здесь можно об этом много расписывать - и эти эпизоды, и весь фильм в целом, огранючись написанным...
К тому же - это лишь мое субъективное видение.
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2007, 11:20   #190
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,052
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,417 раз(а) в 903 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Это скроее в назедание нынешним анархистам... и намек на то, насколько нам надо будет быть самоотверженными и преданными делу, когда вновь дойдет до Революции... если дойдет...

Я еще раз говорю - у исторических неточностей фильма (не всех конечно) есть две стороны: бред, с одной, и информация к размышлению для нас - живущих и борющихся анархистов.

Тут "Бойцовский клуб" вспоминается: только настоящее и всеобъемлющее падение, только отказ от всего способны сделать человека настоящим бойцом, без страха и упрека (там смысл многих эпизодов такой - особенно если книгу читать).

Я не мистик или еще что-то в этом духе, просто вспомните (я больше для старых анархистов, кто уже 10-20 лет в движении, да и для нас - молодых, начинающих - тоже не лишне об этом подумать) сколько людей прошло через наши ряды, и сколько нас сейчас. Сколько учавствует в акциях, приходят на митинги и демонстрации, сколько готовы к столкновению с ОМОНом, или готовы схлестнутся с мафией, когда речь идет о борьбе за интересы народа (это я очень пафосно сейчас про протестную активность московских жилищных инициатив), и счколько могло бы быть, если бы быт на поглощал людей...
Да и везде так - нередко людей останавливает от участия в тех же забостокавсах именно семья, дети... - нам есть что терять...


---

Эээээ... прошу прощения, если меня сильно отвлекло от означенного названия темы...
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:17. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot