Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 10.10.2008, 19:21   #1
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию Власть держится на лжи

Возможно, многи не согласятся с имим мнением, но мне кажется, что она, наверное, определяющая. Ведь власть - это всегда меньшинство. И как бы она не вооружалась, сколько бы тюрем не строила, всё равно она всегда в меньшинстве и народ при любых раскладах её сильнее. Во многом, если не во всём, сила власти в её лжи, именуюмой идеалогией.
Я имею в виду не обязательно четко сформулированную в виде нелепых форм идеалогию, типа "Православие, Самодержавие, Народность" или "Наша цель - коммунизм", а вообще, некую сокрализацию власти. Родина-мать, царь-батюшка, Царица-матушка, дедушка-Ленин. Родина дала тебе всё, ну и т. д. И, как мне кажется, именно здесь её самое слабое место, т. к. все ити формулы являются явным абсудом.
Вот возьмёт историю России в двадцатом веке, просто уж очень примечательный пример. Дважды в течении одного века империя вдруг, причём именно вдруг, рассыпалась как карточный домик, притом имеено из-за кризиса идеалогии. Или, говоря простыми словами, когда люди почему-то переставали верить в ложь власти, а наоборот, смеялись над этой нелепой ложью. Понятно, что оба раза этому предшествовал экономический кризис, вызванный ошибками власти. В первом случае война с Германией, а во втором - гонка вооружений.
Но добивал власть именно кризис идеалогии, то есть веры в нею у народа. Ведь в обоих случаях оставалась, и даже была дееспособной, огромная армия, полиция, тайная полиция (жандармы в Росссии и КГБ у Совка).
Но в первом случае малозначительное событие - отречение царя в пользу брата, а во втором случае перстройка с лозунгом "БОльше социализма", то есть обычные реформы в рамках сущесвующей системы насмерть убивали власть.
Как при царе личность царя была сакральной, так при СССР партия была тоже чем-то сверхчеловеческим, несмотря на якобы материалистический взгляд власти. Вспомните, хотябы "Ленин жив, Ленин будет жить". Не дело Ленина, а сам жмурик, чучело которого выставлено на свеобщее обозрение.
Как при царе развенчание фигуры царя вызвало немедленный крах власти, так и при Горбатом развенчание партии вызвало тоже самое.
Но если в первом случае в стане были довольно мощные революционнные организации, то во втором ничего этого не было.
Но что же тогда произошло? По-моему мнению, произошло одно и тоже: народ перестав верить власти, вдруг просто забил на неё. Если события начала века мы знаем лишь из истории, то вобытия конца века мы помним сами.
Вспомните, как всё было. Люди перестали подчиняться власти, просто забили на неё. Постепенно это перкинулось на все сферы жизни, в том числе и на армию и КГБ. И Страны не стало. Понятно, что всю было слишком слабо, не было серьезного протеста против власти вообще, и на обломках сдохшей власти образовались новые страны, не многим лучшие, а в некоторых случаях, например, в Туркмении, даже худшие прежней. Но сам факт.
В обоих случаях власть пала, потому что народ перстал верить в её ложь. Не вооруженное восстание убило власть, а оно само явлилось следствием паралича вражеской власти.
Не знаю, все ли согласятся со мной, наверно, не все. Но вывод напрашивается очевидныё. Основная наша задача - развенчание гос. лжи. Патриотизма, как формы фашизма, государствинничества, как формы бандитизма, капитализма, как современной разновидности рабства, и, главное, уничтожение "венца сокральности" вокруг власти.
Власть - не родина-мамочка, а преступная группировка. Не родина наказала, а был наезд. Не долг перед родиной, а бандитская предъява.
Вот как-то так.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Shella (11.10.2008), Дубовик (10.10.2008), Сидоров-Кащеев (10.10.2008)
Старый 10.10.2008, 19:46   #2
КиРилл
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
КиРилл is on a distinguished road
По умолчанию

Хорошо написано, правда опечаток много, но эт не самое главное=) В принципе я тоже думаю, что власть рушится, меняется только из за ошибок из вне. Народ, хоть не образован, хоть и спился, но вечно слушать бред и блаженный не станет. Так че никто не даст народу жизнь и счастье, просто он сам это может и хочет.
__________________
Бей белых пока не покраснеют,
Бей красных пока не побелеют!!!
КиРилл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 19:55   #3
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Я бы так даже сказал. Она не столько из-за ошибок рушится, просто настаёт момент, когда в ней все разуверились, и нужна последняя капля, которая её убъёт. Вот этой последней каплей и будет какой-то её ляп, притом, что всё, что она делает всегда глупо и нелепо.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 20:58   #4
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Если бы только вся проблема заключалась в развенчании иделогической лжи властей и в свержении государства. Гораздо большей проблемой является неточность, а порой и ошибочность, многих положений анархической теории. В результате из неправильной теории обязательно будут следовать неправильные выводы и неправильные, лживые утверждения. То есть лжи государственной противопоставляется ложь "бесгосударственная", анархическая. При отсутствии реального и детального проекта, реально работающей модели нового анархического общества вся эта борьба против государства не имеет смысла. Даже если и удастся свергнуть одну, существующую, власть, то неизменно взамен нее придет другая, новая власть, новое государство. Как это до сих пор всегда и происходило.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 22:21   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,067
Сказал(а) спасибо: 874
Поблагодарили 2,324 раз(а) в 1,369 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Даже если и удастся свергнуть одну, существующую, власть, то неизменно взамен нее придет другая, новая власть, новое государство. Как это до сих пор всегда и происходило.
Если вы имели в виду под "свергнуть власть" - анархические революции, то вы неправы. До сих пор попытки переустройства общества, предпринимавшиеся анархистами, давились вооруженной силой со стороны государств (Парижская Коммуна, Махновщина, Испания и другие).
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 23:01   #6
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
До сих пор попытки переустройства общества, предпринимавшиеся анархистами, давились вооруженной силой со стороны государств (Парижская Коммуна, Махновщина, Испания и другие).
Так вот это как раз и свидетельствует о неточностях и ошибках в классической теории анархизма.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 23:44   #7
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Если бы только вся проблема заключалась в развенчании иделогической лжи властей и в свержении государства. Гораздо большей проблемой является неточность, а порой и ошибочность, многих положений анархической теории. В результате из неправильной теории обязательно будут следовать неправильные выводы и неправильные, лживые утверждения. То есть лжи государственной противопоставляется ложь "бесгосударственная", анархическая. При отсутствии реального и детального проекта, реально работающей модели нового . Даже если и удастся свергнуть одну, существующую, власть, то неизменно взамен нее придет другая, новая власть, новое государство. Как это до сих пор всегда и происходило.
Ну вот с фразой
Цитата:
анархического общества вся эта борьба против государства не имеет смысла
я не соглашусь. Наличие твёрдого плана и елинственно верного учения, ну, сами же видете, не совсем, мягко говоря, наш путь. Вот Вы можете назвать точный план переустройства общества Нестора Махно? Я - нет. Что же, вся его армия, 50 000 человек, шла вникуда? Да нет же.
Точные и твёрдые планы, "единственно верное учение" - это уже не анархизм. Анархизм - дать людям свободу, а люди сами решат. Рашат, конечно, везде по-разному, просто потому, что сами люди разные.
А план - да проще некуда: уничтожить власть, раздать людям оружие. Вот и весь план. А дальше, многое, конечно, играет роль авторитет идейных анархистов. Они должны смотреть, чтобы люди, только что скидов кровососов не пытались сами таковыми стать. Ну есть ведь такая опасность, чего говорить, что нету.
А практика, путь, пока, небольшая, показала, что этого достаточно. Пример: МАхновия и комунны Испании.
Вот, наверно, и всё. А что за ложь такая анархическая, я не знаю. Наверно, она вежеесть. Ибо всякий догматизм - уже ложь, ведь невозможно прихнуть живую жизнь в рамки некоей теории, пусть и самой правильной.
Но факт, что государство - это бандит, пьющий народную кровь и он не имеет права на существование, а капитализм - разрушитель производства и способ стравливания людей, - это неоспоримые факты.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2008, 23:49   #8
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Так вот это как раз и свидетельствует о неточностях и ошибках в классической теории анархизма.
А в чём именно неточность-то? Во время Парижской коммуны и теории-то не было.
Вот на Махновию были брошены силы, превосходящие всё её население. Победа была, ясно дело, за кем. И что, опять теория подкачала?
Или коммуны Испании. Две колоссальные империи с двух строн били по ней: фашисты и Германия и коммунисты и СССР. Опять теория никуда не годится?
Или совсем древний пример. Восстание Спартака в Риме. Там совсем теории не было. Вы в самом деле дуаете, что восстание из-а этого проиграло? Или всё-таки и другие причины были? Или нужно было им сказать: блин, пока нихрена не вызриле исторические причины, ну чё делать? Будем пока рабами, а там, когда дозреют причины, мы, блин, им, гадам, покажем, как людей в скот превращать.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 05:45   #9
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
Точные и твёрдые планы, "единственно верное учение" - это уже не анархизм. Анархизм - дать людям свободу, а люди сами решат. Рашат, конечно, везде по-разному, просто потому, что сами люди разные.
А план - да проще некуда: уничтожить власть, раздать людям оружие. Вот и весь план. А дальше, многое, конечно, играет роль авторитет идейных анархистов. Они должны смотреть, чтобы люди, только что скидов кровососов не пытались сами таковыми стать. Ну есть ведь такая опасность, чего говорить, что нету.
Так вот это и есть тот самый догматизм! Без четкого понимания, что такое анархическое общество и как оно должно функционировать до самых что ни есть мелочей - люди сами ничего не решат. А если и решат навести после такой "анархии" порядок, то скорее всего начнут с устранения идейных анархистов, а закончат воспроизведением государства.

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
А практика, путь, пока, небольшая, показала, что этого достаточно. Пример: МАхновия и комунны Испании.
Практика конечно показала, если считать отрицательный результат результатом. Анархическая революция, как силовое свержение власти и удержание безвластия, должна быть тщательно подготовлена. И прежде всего должны быть подготовлены к анархии самые широкие народные массы. А без такой подготовки другого пути, кроме как создание новой государственной системы, не было. Вот большевики пошли правильным путем и поэтому их революция в отличие от Махновии и Испании закончилась победой.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 09:08   #10
КиРилл
Новичок
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
КиРилл is on a distinguished road
По умолчанию

Большевики пошли правильным путём?! Да в этой войне победил тот, кто больше всего крови пролил! народной крови! Крови всех кто был против!
__________________
Бей белых пока не покраснеют,
Бей красных пока не побелеют!!!
КиРилл вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot