Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 17.07.2007, 06:57   #121
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

[QUOTE=Павлюк;2034]
Я хочу пить кофе за 100 долларов, а не Нескафееее! Я хочу есть в дорогом кабаке и пить текилу, а не шмурдяк. Я, в конце-концов, хочу в отпуске съездить в Прагу (читать: Берлин, Лондон, Иерусалим...). QUOTE]
А зачем Вам анархия, Павлюк. При нынешних условиях Вы можете самозабвенно вкалывать на дядю круглые сутки до потери мужского здоровья и за это раз в год выпить кофе за 100 баксов где-нибудь в Куршавеле. Уверен, у Вас все получится!
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 14:52   #122
Шмель
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Шмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлюк Посмотреть сообщение
Найдите себе новую интересную работу, желательно по специальности! У Вас получится работать в удовольствие! А график работы часто можно и скорректировать! Поверьте!
К сожалению при моей специальности график себе не скорректируешь.
Шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 17:36   #123
Павлюк
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Павлюк is on a distinguished road
Отправить сообщение для Павлюк с помощью ICQ
По умолчанию

ВолчарА:
Ну, зачем так.
Я хочу свободного развития личности (каждого) без давления со стороны государства. При нынешних условиях это невозможно. Равенство - это отсутствие развития личности. Зачем развиваться, если все равны?
У меня в любом случае все получится!!!
Кстати, Вы ж тоже не приемлите коммунистических принципов. Или я ошибаюсь:
Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
Будущее анархическое общество должно быть построено на вольных инстинктах. Принципов вообще быть не должно, любой принцип – это насилие над личностью, которая не желает существовать по этому принципу.
Как же Вы пишите о равенстве экономическом. Равенство всех - это тоже коммунистический принцип.
Для меня, повторюсь, экономическое равенство - это равные возможности у каждого члена общества, у каждого индивида!
Или Вы с этим не согласны.
Навязанная уравниловка приведет к краху. В первую очередь краху личности! Таки, взаимно, какой же Вы анархо-индивидуалист?
Кстати, я ни в коем случае не говорю, что идеи анархо-коммунизма - это глупость! Просто пытаюсь построить альтернативную модель, которая, как мне кажется, дает личности большую свободу!

Последний раз редактировалось Павлюк; 17.07.2007 в 17:39.
Павлюк вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
danila (05.05.2008)
Старый 17.07.2007, 17:40   #124
Павлюк
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Павлюк is on a distinguished road
Отправить сообщение для Павлюк с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шмель Посмотреть сообщение
К сожалению при моей специальности график себе не скорректируешь.
Даже когда я работал на гос. службе, я корректировал свой график. Немного упорства и много желания! Надеюсь Вы когда-нибудь найдете работу, которая будет Вас искренне радовать!
Павлюк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2007, 20:48   #125
Шмель
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Шмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлюк Посмотреть сообщение
Даже когда я работал на гос. службе, я корректировал свой график. Немного упорства и много желания! Надеюсь Вы когда-нибудь найдете работу, которая будет Вас искренне радовать!
Спасибо за пожелания.

Последний раз редактировалось Шмель; 17.07.2007 в 21:10.
Шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 14:40   #126
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлюк Посмотреть сообщение
ВолчарА:
Ну, зачем так.
Я хочу свободного развития личности (каждого) без давления со стороны государства. При нынешних условиях это невозможно. Равенство - это отсутствие развития личности. Зачем развиваться, если все равны?
У меня в любом случае все получится!!!
Кстати, Вы ж тоже не приемлите коммунистических принципов. Или я ошибаюсь:

Как же Вы пишите о равенстве экономическом. Равенство всех - это тоже коммунистический принцип.
Для меня, повторюсь, экономическое равенство - это равные возможности у каждого члена общества, у каждого индивида!
Или Вы с этим не согласны.
Навязанная уравниловка приведет к краху. В первую очередь краху личности! Таки, взаимно, какой же Вы анархо-индивидуалист?
Кстати, я ни в коем случае не говорю, что идеи анархо-коммунизма - это глупость! Просто пытаюсь построить альтернативную модель, которая, как мне кажется, дает личности большую свободу!
А с чего Вы взяли, что равная зарплата – это коммунистический принцип? Как раз при коммунизме Вас заставят вкалывать на государство практически ничего не давая взамен, все достанется партийной верхушке. Это и есть насилие над личностью.
При равной зарплате человек будет выбирать профессию, которая ему наиболее по душе. Коррупция и блат пропадут, так как в них просто не будет необходимости. Вы же сможете развиваться в любом направлении. Хотите перерабатывать – вперед! Но платить Вам за это будут как и всем фиксированную зарплату. Остальные деньги пойдут на общественные нужды: бесплатная медицина, образование и т.д. Таким образом, будет достигнуто равенство в экономических отношениях. Не будет карьеристов, воров и все будут довольны. Исчезнет один из самых главных человеческих пороков – зависть. Вы не будете завидовать сыну Абрамовича, так как если он выживет, то будет получать столько же бабла, сколько и Вы.
И впервые за долгие годы адской работы Вы сможете спокойно отдохнуть, после фиксированного 8 часового рабочего дня.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2007, 20:42   #127
Павлюк
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Павлюк is on a distinguished road
Отправить сообщение для Павлюк с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
А с чего Вы взяли, что равная зарплата – это коммунистический принцип? Как раз при коммунизме Вас заставят вкалывать на государство практически ничего не давая взамен, все достанется партийной верхушке. Это и есть насилие над личностью.
При равной зарплате человек будет выбирать профессию, которая ему наиболее по душе. Коррупция и блат пропадут, так как в них просто не будет необходимости. Вы же сможете развиваться в любом направлении. Хотите перерабатывать – вперед! Но платить Вам за это будут как и всем фиксированную зарплату. Остальные деньги пойдут на общественные нужды: бесплатная медицина, образование и т.д. Таким образом, будет достигнуто равенство в экономических отношениях. Не будет карьеристов, воров и все будут довольны. Исчезнет один из самых главных человеческих пороков – зависть. Вы не будете завидовать сыну Абрамовича, так как если он выживет, то будет получать столько же бабла, сколько и Вы.
И впервые за долгие годы адской работы Вы сможете спокойно отдохнуть, после фиксированного 8 часового рабочего дня.
1. Я говорил не о равных зарплатах, а о равенстве, как ком. принципе!
2. Вы наивно полагаете, что за одни и те же деньги (для дворника и директора большого предаприятия) кто-нибудь захочет брать на себя ответственность. Бля, я был бы дворником. 2 час в день помахал метлой - получи директорскую зарплату!!! И нахрена высшее образование, квалификация. Может вы за возврат к первобытно-общинному строю? Таки да, это было анархическое общество. Но в какой-то момент, оно начало развиваться и превратилось в государство!
3. Воровство и коррупция не пропадут от равенства зарплат!!! Это глупость, поверте мне как специалисту!!!
4. Почему один должен вкладывать больше умений, квалификации, опыта, объема работы в конце-концов, а получать так же как и остальные, соответственно больше отдавать на нужды (медицину и образование) лодырей и бездельников! Не знаю, работаете Вы или нет, но люди идут работать для того, чтоб зарабатывать деньги! Я сам себя способен прокормить, мне не нужны подачки от отбественного распределения!
5. А сыну Абрамовича я не завидую! Он мне конкретно до фени!
6. Зависть, молодой человек, это не всегда пророк, она, как и лень, часто становится механизмом, двигателем прогресса!!!! Я хочу больше - я должен заработать - я должен работать больше! Отсюда ключ к развитию экономики.
Павлюк вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
danila (05.05.2008)
Старый 19.07.2007, 13:34   #128
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

"Воровство и коррупция не пропадут от равенства зарплат!!! Это глупость, поверте мне как специалисту!!!"
- Павлюк, а Вы специалист по равенству зарплат, или по воровству и коррупции?!
"Воровство и коррупция", а также большинство прочих недостатков и неприятностей современного общества, в конечном счете, вызываются существованием капитализма, а более широко - частной собственности. И любые попытки "улучшить", "очистить" капиталистическую систему, неважно, в каком направлении (то ли неолиберальная ничем не ограниченная свобода рынка, то ли внедрение государственного патернализма и регулирования экономики), - ничего не исправят в этом отношении. Поверьте мне как специалисту... ну, скажем, в истории

"Почему один должен вкладывать больше умений, квалификации, опыта, объема работы в конце-концов, а получать так же как и остальные, соответственно больше отдавать на нужды (медицину и образование) лодырей и бездельников!"
Классика!!!
Павлюк, вы еще спросите: почему этот "один" вообще должен что-то "отдавать" на нужды "лодырей и бездельников"? - Может, лучше в печи их, в крематории, "лодырей"-то? А чего, как 60 лет исполнилось - списать в расход! Как руку сломал, работать не можешь, - трудовую книжку в зубы и пшел вон, подлечишься - будешь работу заново искать! И никакого на хрен бесплатного образования, бесплатной медицины и прочей "коммунистической уравниловки", - как говаривал гоголевский попечитель богоугодных заведений Земляника, "Человек простой, если помрет - он и так помрет, а если выздоровеет - он и так выздоровеет"
Мечта либерала!
И - объект борьбы анархиста.

Да, что-то здесь не то началось... Ждите подробного ответа завтра.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2007, 14:22   #129
Павлюк
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Павлюк is on a distinguished road
Отправить сообщение для Павлюк с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемый Дубовик, вы по-моему прекрасно осведомлены о моем проф образовании!
А из истории: назовите мне хоть один период когда воровства и коррупции не существовало???? Я, как историк, такого периода не припоминаю!
Далее, я ни в коем случае не против социальной сферы и социальных работников, полностью обеспечивающихся обществом! Хотя в качестве сегодняшнего бесплатного образования и отчасти бесплатной медицины позволю себе посомневаться! У меня, кстати, с детства последствия бесплатной медицины сказываются!
Социальная сфера должна быть развита для нетрудоспособных! Однако все способное работать население должно трудиться! Как Вы собираетесь его заставить? Принудительно? По моему экономическое обоснование необходимости работать - максимально релевантное!
Вы утрируете и переворачиваете сказанное мною с ног на голову.
Я, кстати, однажды работал за равную зарплату!!! Только не мог понять: почему я работаю гораздо больше (и время и объем) и несу огромнейшую ответственность (!!! как дисциплинарную, так и материальную, административную и уголовную в т. ч), а человек с равной зарплатой работает часа 4 в день без какой либо ответственности! С этих пор я противник всяких уравниловок!
Было бы неплохо, если бы Вы предложили свою экономическую модель!
ПС. А частная собственность, как ни странно - это ПРИРОДНО!!! Даже животные охраняют СВОЮ территорию. При первобытном строе люди делали то же! Собственность появилась гораздо раньше государства! Она была закреплена еще в обычаях!!! (Как историк - историку). Это не изобретение государства.
"И - объект борьбы анархиста" - простите, объект борьбы анархо-коммуниста!
Павлюк вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
danila (05.05.2008)
Старый 19.07.2007, 14:33   #130
BlackGraph
Пользователь
 
Регистрация: 15.06.2007
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
BlackGraph is on a distinguished road
По умолчанию О Великом Утопическом Мире Правильных Зарплат

Цитата:
Сообщение от ВолчарА Посмотреть сообщение
При равной зарплате человек будет выбирать профессию, которая ему наиболее по душе. Коррупция и блат пропадут, так как в них просто не будет необходимости. Вы же сможете развиваться в любом направлении. Хотите перерабатывать – вперед! Но платить Вам за это будут как и всем фиксированную зарплату. Остальные деньги пойдут на общественные нужды: бесплатная медицина, образование и т.д. Таким образом, будет достигнуто равенство в экономических отношениях. Не будет карьеристов, воров и все будут довольны. Исчезнет один из самых главных человеческих пороков – зависть. Вы не будете завидовать сыну Абрамовича, так как если он выживет, то будет получать столько же бабла, сколько и Вы.
И впервые за долгие годы адской работы Вы сможете спокойно отдохнуть, после фиксированного 8 часового рабочего дня.

«…ТАМ ВСЁ БУДЕТ БЕСПЛАТНО, ТАМ ВСЁ БУДЕТ В КАЙФ, ТАМ, НАВЕРНОЕ, СОВСЕМ НЕ НАДО БУДЕТ УМИРАТЬ…» Извечная утопия бытия…


Да!!! Давайте мы все будем равны!!!
Давайте!
Давайте мы перестанем совершенствоваться. Давайте!!!
Всем равные зарплаты!!!
От каждого по способностям, каждому по потребностям…
Бля, где-то это уже было… Кажется не получилось…
Можно конечно предположить, что идея хорошая, а подход был плохой, но что-то не так в этой идее.
Нет, в принципе равенство зарплат – это конечно клёво: я буду работать жопой с метлой пару часиков с утра, получать общепринятую для всех равную зарплату и… славно деградировать… скажем в телеэкран, или в монитор… или там пить… (ой, как много я знаю способов деградации, что прямо таки и не хочу на них зациклеваться) всё остальное время…
Нет, это действительно клёво:
- проститутки станут получать одну правильную зарплату…Да!!!
- нарткоторговцы… сутенёры… заказные убийцы… барыги… всем разные зарплаты. Да!!!
- ученый ядерщик будет получать какую же правильную зарплату как учителя физики или химии… Да!!!
- директор предприятия, главные инженеры, юристы, заместители директора, секретари, рабочие, уборщицы все будут получать единую правильную зарплату… Да!!!
- будет всем установлена норма работ и не надо нам никаких стахановцев – производство должно развиваться стабильно, только во кто будет планировать его? директор? специалисты? – а зачем им это надо если за такую же правильную зарплату они могут работать как и я при таком строе дворниками… Пиздец производству… Но ведь это ничего ,правда… Ведь главное не то, чтобы мы жили богато, а то, чтобы мы были равны… Равенство – это круто… Да!!!
- и все смогут пить каждый день кофе по сто долларов, ездить на выходных в Прагу (читать: Берлин, Лондон, Иерусалим...) – вот только где все возьмут денег, чтобы это всё закупать в нужных для народа количествах, чтобы потом здесь всем продать – вопрос только в том кто это будет закупать и какие же зарплаты должны быть если только на кофе, а я его пью где-то по три- четыре чашки в день я буду тратить 10.000,00 долларов… (а почему так, да потому что зарплата должна удовлетворять все мои потребности и никто не может их ограничить) а добавить сюда еще поездки в Кипр, другие различные потребности, опять же при таком строе кушать я буду исключительно в самых «дорогих» (сейчас) ресторанах, пить там исключительно хорошо выдержанное марочное вино, исключительно французских погребов… Да!!! Да!!! Да!!!
Вы меня почти уговорили.
Когда и Где?

Ладно буду заканчивать свои мечтания о Великом утопическом мире правильных зарплат.
Скажу только вот что: ВолчарА, вы – утопист. Вы сами не понимаете, что порой пишите и, наверное, говорите. Но это, я надеюсь временное помешательство, на пути вас, как истинного анархиста. Надеюсь, что вы еще созреете, и в какой-то день отойдёте от своих теперешних идей, и поймете, на сколько они были глупы и наивны.
И мой вас совет: поборите свою зависть (только не говорите, что её у вас нет, ведь если бы было так, то вы бы не писали таковых глупостей здесь)…
Анархия – это высшая степень самоорганизации общества. Очередной шаг на пути эволюции человека (как вида), общества, государства… Это путь прогресса личности… (а не регресса, который предлагаете вы).

Поймите меня правильно. Я не столько против вашей нынешней идейности, сколько просто всегда выступал против неосознанной глупости.
Имеющий уши да услышит

С Ув. BlackGraph, 2007
__________________
всеХХ блаХХ!!! наХХ
BlackGraph
2007
BlackGraph вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
danila (05.05.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot