Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 06.10.2013, 20:52   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию Пара вопросов

Я сейчас смотрю фильм Гриффита 1915 года «Рождение Нации» (Кто не знает – про Американскую Гражданскую войну, с моралью, что vislav'ы из Ку-клукс-клана спасают населении юга от разбушевавшихся черных рабов, и прочая ерунда), и мне в голову пришло два вопроса:
1. Французская революция и Парижская Коммуна были постоянным рефреном во время Русской революции и ГВ. А вот опыт Американской Гражданской войны не упоминался, насколько я знаю. Хотя рейд Шермана по югу (тактика выжженной земли, до сих пор помнят) был, пожалуй, и похлеще Шкуровских и Махновских рейдов. Так ли это, или я просто мало знаю о ГВ?
2. Теоретический. Ситуация: федеральное правительство пытается насильно загнать независимые свободные штаты в единое, почти, условно говоря, централизованное государство. С другой стороны, свободные области вполне демократично владеют рабами. Кто-нибудь подскажет, что имели сказать (если имели) по этому поводу основатели анархизма, современники событий?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 02:55   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
1. Французская революция и Парижская Коммуна были постоянным рефреном во время Русской революции и ГВ. А вот опыт Американской Гражданской войны не упоминался, насколько я знаю. Хотя рейд Шермана по югу (тактика выжженной земли, до сих пор помнят) был, пожалуй, и похлеще Шкуровских и Махновских рейдов. Так ли это, или я просто мало знаю о ГВ?
2. Теоретический. Ситуация: федеральное правительство пытается насильно загнать независимые свободные штаты в единое, почти, условно говоря, централизованное государство. С другой стороны, свободные области вполне демократично владеют рабами. Кто-нибудь подскажет, что имели сказать (если имели) по этому поводу основатели анархизма, современники событий?
1. Революционеры на то и революционеры, чтобы изучать в первую очередь (и ориентировать на...) опыт и историю собственную, а не государственническую - гражданская война в США была за экономическое (и политическое) превосходство между условно говоря промышленниками (Север) и аграриями (Юг) - там даже вопрос об отмене рабства встал по сути только когда понадобились резервы, а белых гибло все больше.
Засим тактика, стратегия, действия и т.д. и т.п. для государственной армии (пусть даже милиционного типа - хотя в этом смысле интерес представляет Война за независимость США) и анархистской весьма разняться.

А так - о рейде Шермана
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherman...rch_to_the_Sea
http://www.abhoc.com/arc_vr/2007_10/443/
http://militera.lib.ru/h/burin_sn/07.html

2. начать стоит с:
Цитата:
Dyer Lum was a 19th-century American individualist anarchist labor activist and poet. A leading anarcho-syndicalist and a prominent left-wing intellectual of the 1880s, he is remembered as the lover and mentor of early anarcha-feminist Voltairine de Cleyre. Lum was a prolific writer who wrote a number of key anarchist texts, and contributed to publications including Mother Earth, Twentieth Century, Liberty (Benjamin Tucker's individualist anarchist journal), The Alarm (the journal of the International Working People's Association) and The Open Court among others. He developed a "mutualist" theory of unions and as such was active within the Knights of Labor and later promoted anti-political strategies in the American Federation of Labor. Frustration with abolitionism, spiritualism, and labor reform caused Lum to embrace anarchism and radicalize workers, as he came to believe that revolution would inevitably involve a violent struggle between the working class and the employing class. Convinced of the necessity of violence to enact social change he volunteered to fight in the American Civil War, hoping thereby to bring about the end of slavery.
http://en.wikipedia.org/wiki/History..._United_States
Цитата:
Lysander Spooner besides his individualist anarchist activism was also an important anti-slavery activist and became a member of the First International.
http://en.wikipedia.org/wiki/Individ...list_anarchism
А вообще при случае можно поглядеть всяких там Бакунина-Кропоткина-Реклю-Рокера-Букчина и всякую кучу американских теоретиков анархо-индивидуализма 19 века - наверняка есть у части или у всех по данной теме. Чтото мне попадалось, но что - я банально не помню
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 03:02   #3
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Штаты Юга в великой республиканской конфедерации Северной Америки были с момента провозглашения независимости республиканских Штатов преимущественно демократичными {Как известно, в Америке приверженцы интересов Юга против Севера, т. е. рабства против освобождения рабов, называют себя демократами.} и федералистскими, вплоть до желания отделиться. И все же они в последнее время вызвали осуждение защитников свободы и человечности во всем мире и своей несправедливой и святотатственной войной против республиканских Штатов Севера чуть было не разрушили и не уничтожили самую прекрасную политическую организацию из всех, когда-либо существовавших в истории. В чем причина такого странного факта? Была ли эта причина политической? Нет, она всецело социальная. Внутреннее политическое устройство Южных Штатов было даже во многих отношениях более совершенным, являло собой большую свободу, чем устройство Северных Штатов. Только в этом устройстве было одно черное пятно, как и в республиках древнего мира: свобода граждан была основана на насильственном труде рабов. Этого черного пятна было достаточно, чтобы прекратить всякое политическое существование этих Штатов.
Бакунин М.А. Федерализм, социализм и антитеологизм
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (11.10.2013)
Старый 11.10.2013, 04:08   #4
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
1. Революционеры на то и революционеры, чтобы изучать в первую очередь (и ориентировать на...) опыт и историю собственную, а не государственническую...
Засим тактика, стратегия, действия и т.д. и т.п. для государственной армии (пусть даже милиционного типа - хотя в этом смысле интерес представляет Война за независимость США) и анархистской весьма разняться.
Спасибо.
Меня больше интересовал именно военный опыт, и я подразумевал все стороны в ГВ. Армии остаются армиями, государственные (видимо регулярные?) они или нет, им приходится, рано или поздно, применять одно то же ( в принципе) оружие, и тактику, и стратегию, которые зависят не от идеологии, а, скорее, нужды войны. Что такое анархистская армия, кстати?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 04:17   #5
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Спасибо.
Меня больше интересовал именно военный опыт, и я подразумевал все стороны в ГВ. Армии остаются армиями, государственные (видимо регулярные?) они или нет, им приходится, рано или поздно, применять одно то же ( в принципе) оружие, и тактику, и стратегию, которые зависят не от идеологии, а, скорее, нужды войны. Что такое анархистская армия, кстати?
Здесь нужно начинать издалека, иначе так и будут стоять все те же вопросы. То есть нужно начинать "с начала" - с дискуссий идущих со времен Первого Интернационала, а по большему счету и более ранних: Как свергнуть победить существующую Систему - восстание, всеобщая забастовка, или же как-то еще. Далее (применительно к вооруженной стороне вопроса) - участие в Парижской Коммуне, Кантональной революции в Испании, участие в Мексиканской революции, двух (или больше, кто как считает) российских революциях, снова Испания и еще куча разных событий.

И всегда это множество дискуссий - конкретное участие - изучение / обсуждение произошедших событий.

Что такое анархистская армия? Это прежде всего Не армия в ее обычном понимании, хотя тут опять же - это в теории, на практике же всегда все было конечно же сложнее. И два классических примера тут - РПАУ(м) и милиционные колонны (с постепенным переформированием их в части республиканской армии) в Испанской революции
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (11.10.2013)
Старый 11.10.2013, 04:18   #6
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Нельзя ставить вопрос "как" в начало, в начало нужно ставить "почему" и "зачем".
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 05:34   #7
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
Что такое анархистская армия? Это прежде всего Не армия в ее обычном понимании, хотя тут опять же - это в теории, на практике же всегда все было конечно же сложнее. И два классических примера тут - РПАУ(м) и милиционные колонны (с постепенным переформированием их в части республиканской армии) в Испанской революции
Спасибо.
Не знаю, удивит ли вас, но вы практически полностью ответили на мои вопросы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 11:51   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Троцкий в эмиграции занялся изучением Гражданской войны в США. Говорил, что с удивлением обнаружил множество общего между теми событиями и Гражданской войной в России, хотел писать на эту тему очередную книгу. Не успел.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (11.10.2013)
Старый 11.10.2013, 14:26   #9
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,420 раз(а) в 904 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Троцкий в эмиграции занялся изучением Гражданской войны в США. Говорил, что с удивлением обнаружил множество общего между теми событиями и Гражданской войной в России, хотел писать на эту тему очередную книгу. Не успел.
ну это не удивительно, учитывая то, Что творил Лев Давыдыч в России
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 17:24   #10
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Троцкий в эмиграции занялся изучением Гражданской войны в США. Говорил, что с удивлением обнаружил множество общего между теми событиями и Гражданской войной в России, хотел писать на эту тему очередную книгу. Не успел.
Поэтому меня и удивило, что опыт АГВ был не замечен и не учтён во время РГВ, хотя они в военном и географическом плане более схожи, чем подобные события в европейской истории.
Я говорю не о политико-экономической подоплеке, а именно практических аспектах ведеия боевых действий.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:57. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot