Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.05.2007, 02:36   #21
Lutый
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2007
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Lutый is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Лютый, - ты из РКАС, я правильно понял?
да из РКАС(Донецк)
Lutый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 12:53   #22
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Вот прочитал всю ветку и... В общем, остался осадок, старые призывы, шаблонное мышление, "идеология" РКАС,... и не обижайтесь, скажу свое мнение, все это отстой! Ну нельзя жить в ХХI веке, идеями 100-150 летней давности. Я ненавижу коммунизм во всех его проявлениях, в том числе и анархическом (анархо-коммунизм)! Имею и читал литературу еще царской России об анархии и анархизме. Коммунистичское течение в анархизме берет свое начало в конце ХIХ- начале ХХ века, ну очевидно эпоха такая была, идеи эти витали в воздухе. Вот и подхватили его некоторые нашедшие в коммунистической идеологии ответы на вопросы, какие не нашли в анархизме. Но спустя столетие, зная роль, результат и реалии коммунистического правления, нельзя опять, как бараны на заклание, идти с этими идеями. Только глупцы не делают выводов из истории. А вы опять, коммунизм, революция и т.п. Может быть поэтому анархизм, как течение и настолько не популярно. Не кажется ли вам, уважаемые, что пора менять свое шаблонное мышление с учетом тенденций сегодняшнего дня? А то все ваши потуги превращаются в аморфный исторический кружок, где каждый считает себя некоей исторической личностью с оглядкой даже не на вчерашний, а позавчерашний день.
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 15:40   #23
Шмель
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Шмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura about
По умолчанию

Выводы из истории как раз есть. Просто не надо путать Анархо-коммунизм с коммунизмом большевистским. Это очень большая разница. Если марксистский коммунизм достигается (или не достигается) посредством длительной "диктатуры "пролетариата", то коммунизм анархический дело рук самих народных масс, их живое участие в этом переходном процессе. Анархический Коммунизм - это конечная цель. Вот вы ненавидете анархо-коммунизм, а стало быть тогда вопрос: каким вы видите анархическое общество?
Шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 19:11   #24
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Уважаемый Черный, Вы прочитали всю ветку, т.е. тему "Коммунизм" тоже?
Это раз.
Дальше.
Позвольте задать Вам несколько вопросов.

1. Из каких источников Вам известны "реалии и результаты коммунистического правления"? В какой книжке Вы о них прочитали? И почему на основании прочитанных книжек Вы считаете возможным утверждать, что Вам известны именно "реалии"?

2. Вы пишете, что "ненавидите коммунизм во всех его проявлениях". Скажите, Вы женаты? У Вас есть дети? Если да, - то на каких принципах построены отношения в Вашей семье? На рыночно-капиталистических? Ваши дети платят Вам за завтраки и ужины? Вы платите жене за вымытую посуду? А когда решаете вопрос, какую программу смотреть по телевизору (если смотрите, конечно, - я вот нет), Вы устраиваете тендер в связи с наличием разных мнений? Доход от тендера, кстати, кому платится?
А вот у меня и всех моих знакомых семьи живут по чисто коммунистическим принципам: от каждого по способности, каждому по потребности... Может быть, мы уроды какие, комуняки недобитые, и Вам было бы неприятно общаться с такими, как мы?

3. Не считаете ли Вы, что обращение к идеям Прудона (который для Вас, судя по подписи и высказываниям в посте, довольно авторитетен), т.е., как Вы справедливо указываете, к "идеям 150-летней давности", есть, как Вы же опять-таки справделиво морщитесь, "отстой"?

4. Если вдруг я, например, прочитав предыдущий и последующие Ваши реплики, вдруг пойму, что уже второй десяток лет ошибаюсь в своих убеждениях, - подскажите, если Вас не затруднит: на чем, на каких принципах, по Вашему, может и будет устроено анархическое, т.е. безгосударственное общество?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 22:56   #25
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

Будущее анархическое общество должно быть построено на вольных инстинктах. Принципов вообще быть не должно, любой принцип – это насилие над личностью, которая не желает существовать по этому принципу. Главная проблема Дубовика и К0 в том, что придя к власти анархо-коммунисты неизбежно скатятся к диктатуре, так как найдется не мало людей не желающих подчиняться их коммунистической утопической воли.

Вольный человек по природе своей индивидуалист и отвергая эту основу человеческой природы анархо-коммунисты неизбежно прибегают к насилию над личностью!

При настоящем анархическом обществе индивиду будет предоставлено право: жить в общине или жить одному. Полная свобода приведет к саморегуляции человеческих инстинктов исключая из них все опасные для общества явления. Подобный механизм (самоменеджмент), кстати, применяется при выводе западных корпораций из кризиса. Было замечено, что полная свобода и отсутствие диктатуры заставляет коллектив сплачиваться и работать во благо общей цели. Проклятые капиталисты на начальной стадии процветания берут власть в таких корпорациях в свои руки, что зачастую приводит к повторению кризиса. Это не правильно, поскольку отбирает у человека самое главное – СВОБОДУ! Анархо-коммунисты, по сути, хотят сделать тоже самое.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 23:19   #26
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 575
Поблагодарили 626 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ВолчарА, это модель первобытно-общинного строя. Я понимаю, что прогресс является разрушителем общества, но то, что ты предлагаешь - это путь назад.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 23:38   #27
Шмель
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 104
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 13 раз(а) в 6 сообщениях
Шмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura aboutШмель has a spectacular aura about
По умолчанию

ВолчарА, у тебя всё сводится к тому, что вот анархо-коммунисты придут к власти и тут начнётся насилие над личностью...Но тебе не кажется, что ты, что-то путаешь.
Шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 23:55   #28
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

А что при полностью анархическом обществе препятствует прогрессу? Вы думаете, что деятельность Ломоносова, Менделеева, Эйнштейна была не свободной, что она кем-то контролировалась. Только в состоянии полной свободы возможен истинный прогресс, так как люди будут выбирать работу инстинктивно, то есть каждый будет изначально находиться на своем месте.

В том то и дело, что анархо-коммунисты придут к ВЛАСТИ, с власти как таковой быть вообще не должно.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2007, 23:55   #29
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

... Вот к власти "Дубовик и Ко" как раз и не хотят идти. По крайней мере, за себя отвечаю.
А с тем, что будущее анархическое общество должно быть построено на вольных принципах (инстинктах, мне кажется, неудачная формулировка, которая приведет к путанице для людей со стороны), - не то что согласен... - с этим ни один анархист не будет спорить. Это следует из самого определения.
Волчара, ваша проблема в том, что вы понимаете под "коммунизмом" то, что вдалбливали в головы "советских людей" с марта 1918 года (время переименования РСДРП(б) в РКП). НИКОГДА "советский", "большевистский", "КПССовский" и т.д. и т.п. режим не имел НИЧЕГО общего с коммунизмом НИ В ОДНОЙ своей черте. Если не согласны, - приведите пример, который это опровергает.

Вторая ваша ошибка, гораздо более важная: вольный человек, человек вообще - это сочетание Индивидуалиста с Коллективистом. Анархизм просто стремится это сочетание гармонизировать, освободить от всех искажений, наложенных властью и эксплуатацией. Человек - не только индивидуалист (доказывать, наверное, не нужно), он еще и - коллективист. Это вытекает из:
а) общего для всех животных, прежде всего высших, и особенно "стадных" (я бы сказал "коллективных", но получится тавтология) - стремления к взаимной помощи. Приводить примеры нужно? - Их миллионы: отношение к детям, больным, старикам, - даже "чужим"; нормы поведения при стихийным и техногенных бедствиях (на уровне безусловных рефлексов); всевозможные землячества; и т.д. и т.п.
б) непреодолимых условий трудовой деятельности человека: в одиночку можно только грибы собирать, всякая хоть сколько-нибудь сложная хозяйственная деятельность требует реального взаимодействия с себе подобными, требует работы в коллективе.

Напоследок: в какой конкретно форме "анархо-коммунисты хотят отобрать у человека самое главное - СВОБОДУ"? Я знаю только одно ограничение, которое будет иметь место: у вас, меня, их, - не будет возможности использовать чужую рабочую силу, чужие мозги, чужие жизни и чужие свободы, - потому что не будет частной собственности.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2007, 00:01   #30
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 937
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Волчара, в том "полностью анархическом обществе", о котором вы говорите (надеюсь, не продумав такие вопросы), прогрессу будет мешать отсутствие сотрудничества, индивидуализм и слепое следование инстинктам.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot