А свобода в рыночных условиях пока существует иерархия и привелегии, а они существуют и в при госкапитализме типа СССР и в условиях рыночной экономики, и даже в смешанных моделях кейнсианского типа, когда рынок регулируется государством, всегда РЕАЛЬНАЯ СВОБОДА ОТСУТСТВУЕТ. Для меня свобода это право всех на полное и всестороннее развитие своей личности в гармонии со всеми. То есть право и ответственность перед собой и окружающим меня обществом. Это происходит тогда, когда мы наблюдаем общество равных, сплоченное общей этикой равенства и солидарности. Свобода и равенство это ценности доболняющие друг друга. Свобода без равенства - это произвол, а равенство без свободы - тюрьма.
Вполне поддерживаю тезис, что не может быть свободы рыночных отношений в иерархической (а потому привелегированой для отдельных лиц, власть придержащих) среде. Поэтому реальные рыночные отношения могут возникнуть в обществе, свободном от госрегулирования рыночной экономики. Для меня вообще звучит дико фраза рынок, регулируемый государством! Рынок может регулироваться только рынком! В этом и свобода.
Верно и то, что определенные отрасли народного хозяйства (с) должны регулироваться (спор-то я помню, но он не окончен ), пусть планироваться. В рамки рыночной экономики это отчасти тоже вписывается. Так предприятие-производитель ставит себе определенный план работы на конкретный период времени. Чудесно, оно без этого не может работать. Для меня не совсем понятен механизм осуществления децентрализованного планирования.
Но вполне приемлимо развитие экономики по пути свободного рынка + плановости в отдельных отраслях хозяйствования.
Кстати, мне сложно представляется планирование в аграрном секторе.
Давай попытаемся сформулировать нечто цельное с реальным механизмом реализации. В смысле как конкретно происходит переход к подобной экономической модели и как она должна реально (!) работать. В большом обществе. Я думаю, что это полезно. Можно по мылу.
Рыночная экономика, в том виде, в каком она есть, с крупным бизнесом, с собственностью на средства производства и наёмной рабочей силой несовместима с анархией. И дело не в том, крупный бизнес это хорошо или плохо. Крупные компании при анархии, увеличат свою охрану, ведь им надо охранять свою собственность и защищаться от других компаний. Почти у каждого при анархии будет оружие и потому эта охрана (что бы быть эффективной) превратится в небольшую хорошо обученную и отлично вооружённую армию. А существование таких армий само по себе является потенциальной угрозой для анархии. В службе безопасности будут люди занимающиеся слежкой, подслушиванием, подсматриванием и т. д., а это может переродиться в настоящую частную полицию или КГБ. Например, есть город Норильск, где существание города полностью зависит от местного металлургического комбината. Кроме того, анархо-общины могут попасть в экономическую зависимость от таких компаний. Компании могут стать собствениками электростанций, водопровода, дорог, мостов, земли и т. д. В случае забастовок можно привезти гастробайтеров, например китайцев. У компаний будут профессионалы занимающиеся пиаром и пропагандой через принадлежащие корпорацие газеты и телевидение. То есть, это будет похоже на средневековый Новгород с якобы анархической народной властью и вечевым колоколом, а реально находящейся под властью бояр.
Последний раз редактировалось Иван; 14.07.2007 в 10:50.
Проблема не равенства в экономических отношениях может решиться двумя указами:
1) Общая и равная для всех зарплата, от технического руководителя многоцелевого хозяйства до дворника. Например, 30000 рублей. Равная компенсация за нетрудоспособность, например 15000 рублей. Строго 8 часовой рабочий день. Остальные доходы анархического общества пускаются на общественные нужды.
2) За разворовывание общих денег, т.е. за преступление против общества смертная казнь.
Проблема не равенства в экономических отношениях может решиться двумя указами:
1) Общая и равная для всех зарплата, от технического руководителя многоцелевого хозяйства до дворника. Например, 30000 рублей. Равная компенсация за нетрудоспособность, например 15000 рублей. Строго 8 часовой рабочий день. Остальные доходы анархического общества пускаются на общественные нужды.
2) За разворовывание общих денег, т.е. за преступление против общества смертная казнь.
Всё, больше усложнять ничего не надо!
Вы все это скрьезно???
1) Я отказываюсь получаьть зарплату как у другого менее квалифицированного работника без образования. Я хочу, чтоб мой труд реально оценивался. Не нужно меня ни с кем уравнивать. Я - личность. Никаких ограничений не приемлю. Где свобода, если с 8 до 5 все и зарплата одинаковая Вы будете улучшать свои показатели? повышать квалификацию? - Естественно нет, Зачем??? Кстати, Вы может мне еще запретите работать на двух или более работах? У меня еще никогда меньше 3-х не было!
Кстати, Вы действительно считаете, что технический руководитель многоцелевого хозяйства будет работать за зарплату дворника и брать на себя ответственность за целое предприятие и его работников? Это же смешно.
Это приведет к деградации личности и общества в целом.
2) А вы когда-нибудь (ответьте только для себя) видели смерть? Свою смерть? Вы когда-нибудь ждали смерти? Если бы это было так Вы бы не бросались термином "смертная казнь".
Вот, вот. О чём я и говорил. Кому то нужно равенство, а кому-то нет. Разные интересы, взгляды. Договориться невозможно. В одной общине одни порядки будут, в другой другие, а между ними товарно-денежные отношения.
Я предполагаю, что в анархическом обществе рабочий день сократится, т.к. исчезнут паразитирующие элементы. А насчёт зарплаты...я думаю, если она будет также выдаваться деньгами, то очень скоро всё вернётся к тому, что мы имеем сейчас (взятки, бюрократия, расслоение общества)
Я думаю, что чётко договориться по экономическим вопросам при анархии будет невозможно. Это кстати доказывает этот форум. У разных людей и общин свои интересы, предпочтения, возможности. Поэтому останутся товарно-денежные отношения и экономическое неравенство. Не потому, что так лучше, а потому, что проще и по другому не получится. Заставить всех подчиниться одному чёткому экономическому порядку, сколько кто и как будет получать деньгами или пайком, сколько работать, можно лишь при государстве. Кстати уравниловка тоже далеко не всем понравится, даже не принимая в расчёт буржуазию которой меньшинство. Если взять за норму выдачи среднию зарплату или средний уровень потребления (иначе всем не хватит), то недовольны будут те, кто раньше получал больше. Особено если эти деньги достались им тяжёлым трудом. Например, много ли найдётся добровольцев работать ассенизаторами, шахтёрами, рабочими на химическом заводе (дышать аммиаком), за тот же товарный набор или зарплату что и люди других профессий?
На первой стадии установления анархического общества неминуемо будет существовать Вольная анархистская республика. Это будет образование, напоминающее государство, со своей армией для защиты идеалов анархии, внутренними органами и т.д.
Отказ от денег в современном информационно – технологическом обществе невозможен. Или необходимо придумать универсальный инструмент оплаты услуг, т.е. выдумать велосипед заново.
Без недовольных не одно, даже самое прогрессивное общество не возможно.
На счет вредной работы полностью согласен! Но компенсировать вредность надо не деньгами, а продовольствием, бесплатными путевками, размером жилплощади и т.д. При равной оплате труда человек будет выбирать дело, которое ему максимально по душе, что гарантирует большую производительность.
Я так понимаю, при анархо-коммунизме, за образец ячейки построения нового общества, возможно с некоторыми поправками, взят израильский кибуц. Сегодня из инета узнал что это такое. Раньше кое-что слышал, но не интерисовался
пока существует иерархия и привелегии, а они существуют и в при госкапитализме типа СССР и в условиях рыночной экономики, и даже в смешанных моделях кейнсианского типа, когда рынок регулируется государством, всегда РЕАЛЬНАЯ СВОБОДА ОТСУТСТВУЕТ. Для меня свобода это право всех на полное и всестороннее развитие своей личности в гармонии со всеми. То есть право и ответственность перед собой и окружающим меня обществом. Это происходит тогда, когда мы наблюдаем общество равных, сплоченное общей этикой равенства и солидарности. Свобода и равенство это ценности доболняющие друг друга. Свобода без равенства - это произвол, а равенство без свободы - тюрьма.
Комбинированный вид
