Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.11.2012, 02:03   #21
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Обратим внимание на замечание Шубина о том, что "в этих стихах чувствуется влияние французского “марша анархистов”. В качестве гипотезы можно предполагать, что Махно в той или иной мере стилизировал под французский "марш анархистов". Отсюда и стиль соответствующий... подражание, так сказать...
В этих стихах чувствуется невладение языком и отсутствие элементарных поэтических навыков. Вдобавок постоянное использование архаичных метафор и слов. В этих стихах чувствуется не влияние французского “марша анархистов”, который, я так понимаю, Махно вряд ли знал в оригинале (хотя, возможно, и подражал переводу), а поэзия 18-го века, Сумароков с Державиным -«Сорвем все порфиры златого металла».
Это никак не вяжется с внятностью слога «Проклинайте меня…»
Замечу, что профессиональные исследователи Махно - Шубин, Скирда и т.д, часто слегка восторженно преувеличивают: влияние французского марша, полководец от бога, казак свободы и т.п.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (03.11.2012)
Старый 03.11.2012, 11:54   #22
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Socrates, как Вы думаете, а жизненный опыт не может повлиять на стиль?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 15:10   #23
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
...влияние французского марша...
А почему бы и нет? Как упоминает Шубин, "марш анархистов" ходил в России в разных переводах. Вопрос в том, мог его прочитать Махно? Мог.
Мог под его воздействием, не имея стабильных поэтических навыков, стилизовано написать "Восстанемте..."? Написал же. А какова "доля" в этом "марша" - можно, конечно по сопоставлять, по анализировать, почувствовать ... правда, для это надо иметь перед собой переводы "марша..."...
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
полководец от бога
Ну, дык "академиев" "не кончал" , в армии не служил, полки водил (да еще как водил!!!), ... от кого же он полководец? Если придерживаться божественной теории происхождения человека, так он полководец от Б-га, если другой теории - ... в общем пусть каждый сам делает выводы.
При всем я понимаю, что цитируемое выражение имеет превосходную степень. Дар свыше,... или для материалистов - от природы...
Почему бы и нет в случае с Махно?
Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
казак свободы
А что не так? Любого человека, стремящегося и прилагающего усилия к свободе, можно назвать хоть казаком свободы, хоть рыцарем свободы... метафоры нам для этого и даны...
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…

Последний раз редактировалось СКОРПИОН; 04.11.2012 в 23:16.
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2012, 15:44   #24
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Замечу, что профессиональные исследователи Махно - Шубин, Скирда и т.д, часто слегка восторженно преувеличивают: влияние французского марша, полководец от бога, казак свободы и т.п.
И не только они. Слышали песню "монголов" "Привет Батьке"? Прямо рождение пророка. Или антипророка, если по тексту.
Возвращаясь к стихам - сложно что-то сказать. Или ждать, пока объявится автор (или будет найдены доказательства авторства Махно). Либо проводить лингвистическую экспертизу.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2012, 13:16   #25
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Создана тема "Махно - полководец от Бога"
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (05.11.2012)
Старый 20.11.2012, 14:56   #26
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Не Махно, но всё-же. Оригинальное повстанческое стихотворение, опубликованное в газете "Путь к свободе" в ноябре 1919 года.

Повстанец.

Смелый и отважный, как огонь
безумный,
С непокорным сердцем, с трепетной
душой,
Ты пришел бесстрашно за своей
мечтой.
Среди мрака тюрем, среди криков
мщенья,
Жаркими слезами вспыхивала
грудь,
Ты пришел, прекрасный, с песней
Воскресенья,
Грудью для свободы очищая
путь.
Пусть в тебя стреляют, рабской
тьмой объятны,
Ты бессмертен, Юный! Ты
воскреснешь вновь...
Ты сильнее пыток... Ты сильнее
ада,
Лозунг твой - Свобода, Братство
и Любовь!

Молотов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (20.11.2012), Елизавета (20.11.2012), Коршак (20.11.2012), Мария Мезозойская (20.11.2012), Сергей Шведов (20.11.2012)
Старый 20.11.2012, 18:50   #27
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Не Махно, но всё-же. Оригинальное повстанческое стихотворение, опубликованное в газете "Путь к свободе" в ноябре 1919 года.
"слезами вспыхивала грудь"
Если бы эти стихи приписывали Махно, я бы поверил моментально.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:45   #28
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Ну, ошибки - ещё не повод приписать это стихотворение Махно.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2012, 19:59   #29
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Ну, ошибки - ещё не повод приписать это стихотворение Махно.
Ну, это не ошибки, а сознательная манера стихотворения, не отличающаяся от подтвержденных махновских стихов. Заметно воздействие классической русской поэзии, видимо, из тогдашних школьных программ, и отсутствие влияния современников из 10-х годов: акмеистов, имажистов, футуристов.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (21.11.2012), Шаркан (20.11.2012)
Старый 21.11.2012, 20:31   #30
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Ну, это не ошибки, а сознательная манера стихотворения, не отличающаяся от подтвержденных махновских стихов. Заметно воздействие классической русской поэзии, видимо, из тогдашних школьных программ, и отсутствие влияния современников из 10-х годов: акмеистов, имажистов, футуристов.
С этим не спорю. Однако подтверждённые стихи Махно плохи не только грамматическими ошибками. Они просто ничем не выделяются из массы подобных стихотворений, вот, в частности, и Молотова.
Маленькое уточнение - имажисты - это имажинисты или кто-то другой?
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:02. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot