Бандера и бандеровщина: попытка честного исследования

[Эпюр Q]

Вот исчо, объясняющая положение западных украинцев, цитата Энгельса

Мы повторяем: кроме поляков, русских и, самое большее, турецких славян, ни одни славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности. Народы, которые никогда не имели своей собственной истории, которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность»

То есть "независимое" государство Украина это акт насилия над историей. Государство Украина это нежизнеспособный гомункул. И сохранять его смысла нет.

[Heetter]

Эпюр Q, позвольте с Вами не согласиться, со ссылкой на Энгельса, к которому Вы аппелировали.

Сообщение от Эпюр Q

ни одни славянский народ не имеет будущего по той простой причине, что у всех остальных славян отсутствуют необходимые исторические, географические, политические и промышленные условия самостоятельности и жизнеспособности. Народы, которые никогда не имели своей собственной истории,

Вы разве не слыхали О Киевской Руси? Киев - колыбель городов русских...
И история своя есть, и очень богатая. И ресурсы есть и большие, мощные...

Сообщение от Эпюр Q

которые с момента достижения ими первой, самой низшей ступени цивилизации уже подпали под чужеземную власть или лишь при помощи чужеземного ярма были насильственно подняты на первую ступень цивилизации, нежизнеспособны и никогда не смогут обрести какую-либо самостоятельность»

Современная Украина не попадала под власть чужеземного ярма и насильственно ее никто никуда не поднимал...

Последний раз Украина поднималась из разрухи после Победы над фашистской Германией. И до сего дня еще эксплуатирует промышленную базу того периода.
Выгляньте в окно: Азавсталь и завод Ильича еще на месте?

[Эпюр Q]

Вы разве не слыхали О Киевской Руси? Киев - колыбель городов русских...
И история своя есть, и очень богатая. И ресурсы есть и большие, мощные...

КР была не украинским государством, и просуществовало до 13 века.
Галиция(основа украинства) уже в 14 веке вошла в Польшу. И только в 39 воссоединилась с УССР. И была нищая необразованая без промышлености. Тысячи людей из восточных областей ехало учить грамоте аборигенов и строить промышленость.

[Heetter]

Эпюр Q, я не разделяю историю России и Украины.
И мне тоже не травится, что на сегодняшний момент есть границы, свои валюты, обостроенные отношения между странами. Ну че по этому поводу впадать в крайности?
Тем более, что у всех есть право выбора. В России например принята программа о "Переселении соотечественников..." Если так тяжко - есть куда.
Я вот уже год крепко думаю....

Сообщение от Эпюр Q

Галиция(основа украинства) уже в 14 веке вошла в Польшу. И только в 39 воссоединилась с УССР. И была нищая необразованая без промышлености.

Да собственно и до 39 года неграмотные были везде, не только в Галиции. И зажиточных тоже мало где имелось. Чай не Хранция какая. А что до промышленности, то есть такой предмет "Размещение производственных сил". В рамках этой дисциплины рассматривается, где и какие предприятия целесообразно сторить, пути сообщения, сырьевая база, порты, магистрали, трассы.
На Западной Украине и сейчас с промышленность не сравнится с Восточной. Но это не повод, чтобы этих людей поносить по чем зря.
Вы часом не член Партии Регионов? Они последние две предвыборные кампании все вопят, что дескать, Восток Украины кормит голодранцев и лентяев с Западной...
А в семье так всегда, кто-то меньше зарабатывает, кто-то больше.
Хотя Вы не оригинал в этой "борьбе"!
Месяца два назад моя дочь отдыхала в Трускавце (в санатории). Там один местный, в поезде, тоже пытался рассусоливать, дескать понаехала шахтерня. На что сразу ему ответили, в том смысле, что если ездить к вам не будем - с голоду пухнуть будете.
И так последние пять лет - шутки, веселье...
Не смотрите украинские политические программы и предвыборние ролики! Там хорошему не научат!

И вот, что смешно: они правда на своих землях аборигены. А мы тут кто? Переселенцы из всего мира! А если брать Донбасс... То, что Вам кажется оскорбительным в адрес западных областей, на самом деле не сильно красит тут нас. Они у себя дома!
Мне, например родная Кубань...

[легкомысленно]

Сообщение от Черкас

Вряд ли индейцы получают от правительства США каждый год 3 млрд

Само сравнение некорректно, индейцы все же полноценные граждане США и в этом смысле весь бюджет страны включает и их тоже. Индейцев около 2 миллионов или 1.5% от всего населения. Бюджет США на 2008 год - $2.90 триллионов. 1.5% составят $43.5 млрд. или что-то вроде того.

[Эпюр Q]

В крайности никто не впадает. Всего лишь пользуюсь методом марксизма в национальном вопросе. А у галичан все атрибуты неисторической народности налицо. Вот они(основная масса) и видят спасение от неизбежной ассимиляции русскими то в Гитлерах то в Бушах-НАТО. То есть основная масаа галичан выступают на стороне империализма.

И вот, что смешно: они правда на своих землях аборигены. А мы тут кто? Переселенцы из всего мира! А если брать Донбасс...

Вот поэтому национализм на востоке впринципе не приживется. Только интернационализм!

[легкомысленно]

Сообщение от Черкас

Так сравнение это Вы мне подкинули.

Честно говоря, я просто хотел отвлечь Вас от скользкой темы.

[Эпюр Q]

Украина, как нечто отдельное от России и Польши, началась с казачества.

Ну вот. Уже существовали развитые, как культурно так и производительно, империи. А у украинцев казаки)) без какого-либо серьезного производства соответственно городской(развитой) культуры. Таким образом украинцам следовало вливаться в империю и ассимилироваться. Энгельс тут прав тчк

А вот украинский язык распространился по всей Украине именно с Западной Украины.

А у вас в Киеве много ли говорят по украински-то? Не говоря уже о юго-востоке.

[giorgi]

Черкас это тот редкий случай когда я с вами абсолютно согласен
я подозреваю что такое "держиморда" и потому скажу что этих я не люблю никаких ни великорусских ни грузинских ни украинских!

И все-же объясните "держи морда " это как? Kak drejat mordu?


просто я учил язык на Достоевском, Лермонтове и т.д. с "феней" малость не знаком!

[Черкас]

giorgi,

И все-же объясните "держи морда " это как? Kak drejat mordu?
просто я учил язык на Достоевском, Лермонтове и т.д. с "феней" малость не знаком!

Так это не феня. Так классики марксизма-ленинизма выражались. Ленин, например, когда писал статьи о великорусском шовинизме. Мне приходилось читать некоторые его работы. В старые совковые времена "мы все служили в СС".
А как расшифровать "держиморда", я и сам не знаю. Но Легкомысленно знает точно. Для меня, например, было открытием его объяснение иронического смысла слова "шовинист".