Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2012, 01:45   #1
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Каюсь, слегка переборщила. Но уже просто надоело стенания патриотов слушать. На что я закрываю глаза? На то, что гастарбайтеры совершают преступления? Бывает. Но преступлений, совершённых местными значительно больше. Просто потому, что их по факту больше. И уж кого-кого, а капиталистов я не защищаю. Равно как и людей, их поддерживающих. Однако повторюсь, вы что, всерьёз думаете, что если местным дать работу и выгнать злых гастарбайтеров, люди и поднимутся, организуют себе прекрасную жизнь?
Капитализм держится на дешёвой рабочей силе. Не будет приезжих, будут другие, готовые отдавать свои силы задёшево. Потому что это лучше, чем сидеть без работы вообще. Когда перед носом маячит голодная смерть, тут не до выбора.
Цитата:
И вообще, во всём этом виноваты анархисты, что не ведут пропагандистскую деятельность в тех странах.
То, что анархисты часто разрозненны и бездеятельны - это, как раз, чистая правда. А вот насчёт революционной ситуации - это всё-таки немного посложнее, чем просто плохо живётся. В Испании и Греции, например, живут, по факту, лучше, чем в России, а возмущаются больше. Но вы правы - пропаганда ведётся мало и плохо. В большинстве стран.

Последний раз редактировалось Елизавета; 06.06.2012 в 01:57.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 03:16   #2
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Итак, откуда же уверенность в том, что во всём виноваты "понаехавшие"? Обычно говорят, что приезжие из-за нищеты совершают преступления. Всё бы так, но стоит зайти в кабинет чиновника, чтобы убедиться, на чью долю приходится бОльшая часть преступлений. Далеко не всегда становящаяся известной широкой публике. В отличие от преступлений людей "неславянской наружности", они почему-то (вот совпадение-то!) известны куда более. Даже с уличной преступностью не всё так просто - её провоцирует нищета, которая действительно наблюдается у гастарбайтеров. Однако не только их она толкает на преступления, но и то же сидящее без работы местное население. С вымиранием тоже не всё так просто. Оно складывается из двух факторов - большая смертность (в том числе и детская) и малая рождаемость. Что касается поганой медицины и прочих прелестей низкой социально защищённости - тут всё понятно - гастарбайтеры точно ни при чём. С рождаемостью всё сложнее. Она происходит не из-за низкого уровня жизни. Иначе как объяснить, что в Европе, славящейся своим уровнем жизни рождаемость низкая? Тут другое: рожать просто невыгодно. Затраты не окупаются: к старости всё равно получают пенсию, а рождение детей приводит к большим потерям времени и денег. А помощь получают отнюдь не всегда. Ну и зачем рожать? Вот и причины для вымирания населения. Никак с гастарбайтерами они не связаны, увы.
Что же до потери работы - тут доля правды есть. Но это - действительно порождение системы, и, не изменив её, мы ничего не добьёмся. Ну закроем мы границы, допустим. Всё равно будем конкурировать между собой, хотя бы на уровне столичные жители (жители больших городов) и приезжие. Так что легче не станет, даже безработица не уменьшится - рабочих мест всегда мало, как и денег. Так что разговоры о том, что надо всё коренное население работой обеспечить, а потому же приезжих приглашать отдают наивностью. Ликвидировать безработицу при капитализме невозможно. Хоть границы закрывай, хоть на Луну улетай. Так что не гастарбайтеры - причина безработицы, и ликвидировав их(интересно, как?) обстановку не улучшат.
Что же до всеобщей солидарности, то, разумеется, конкуренция этому не способствует. Ещё меньше этому способствуют нацисты, устраняющие конкурентов. Однако опять-таки, не гастарбайтеры - тому причина. И устранив иностранную рабочую силу, мы от конкуренции не избавимся. Со всеми её прелестями. Кстати, следует заметить, что и особой солидарности коренных жителей как-то не наблюдается. Разве что, когда надо устранить кого-то третьего. И это отнюдь не власть.
Но в чём же причина нелюбви к приезжим? Мне думается, в том, что они - конкуренты. Наёмные работники конкурируют между собой за рабочие места. А конкурентов нигде не любят. Очень удобная для власти ситуация - есть на кого злость сорвать. А их не трогать. И нацисты с гастарбайтерами радостно метелят друг друга. То бишь, вру, гастарбайтеры нацистов метелят не особо, а вот нацисты - как правило. Удачи.
Да, кстати, замечу, что система, превращающая гастарбайтеров в рабов - безусловное зло.

Последний раз редактировалось Елизавета; 06.06.2012 в 03:45.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 10:17   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
И вообще, во всём этом виноваты анархисты, что не ведут пропагандистскую деятельность в тех странах.
Да-да, во всем виноваты таджикские анархисты, которых в природе совершенно не существует...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.06.2012, 06:15   #4
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
Да-да, во всем виноваты таджикские анархисты, которых в природе совершенно не существует...
Не факт! То, что мы их не знаем, не означает, что их нет! Есть у меня знакомый, работает строителем, бывший учитель русского языка, так вот у меня, нет с ним проблем, когда мы обсуждаем власть. Да и "бригада" им организованная, как независимая (насколько это возможно в данных условиях), как артель, вполне анархический коллектив.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 13:10   #5
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Да-да, во всем виноваты таджикские анархисты, которых в природе совершенно не существует...
Совершенно правильное замечание, как не существует русских, украинских, еврейских… Если анархист сопоставляет себя с определенной группой людей, то это уже не анархист, а член соответствующей организации, интересы и цели которой в большей степени не совпадают с интересами всего общества, о чем простые участники организации могут и не догадываться.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2012, 06:32   #6
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vislav,
Гастарбайтеры однозначное зло вне зависимости от национальности.
Т.е., если Я создал траффик, по поставке "рабов", стал рабовладельцем, то зло всё равно рабы, а не рабство?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 13:32   #7
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Т.е., если Я создал траффик, по поставке "рабов", стал рабовладельцем, то зло всё равно рабы, а не рабство?
Рабы сами хотят покинуть свои насиженные места. Это природа стремится исправить то, во что люди попадают, когда появляется нация. Каждая нация, это в какой-то мере инцест, когда больше, когда меньше, в зависимости от численности и замкнутости этой нации. Существует две основные формы избежать инцеста, причем каждая из этих форм представляет собой совокупность двух противоположностей (единство и борьба противоположностей) и того всего четыре взаимодействия между людьми. Первый – порабощение «чужих» под любым предлогом, к примеру: «Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать», а на самом деле чтобы трахнуть местную крестьянку. Его противоположность, это провокация собственного порабощения: «Приходите русские Вани и сделайте нам как в Афганистане». Второй – миграция, согласитесь что нынешний приток гасторбайтеров, значительно лучше чем полчища Чингисхана. Здесь тоже две противоположности, в одной лидеры государств по просьбе трудящихся делают все чтобы невозможно было жить труженику в этом государстве, вынуждая его мигрировать. Противоположность такой миграции, создание лидерами государств всех «условий» для приема мигрантов. Вот переплетение таких четырех взаимодействий и составляет силу природы по исключению вырождения человека. Просто надо научиться этим управлять, как ядерной энергией.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 17:02   #8
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
1. Первый – порабощение «чужих» под любым предлогом, к примеру: «Чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать», а на самом деле чтобы трахнуть местную крестьянку.
Без добровольной просьбы на помощь "землю отдать" или добровольного согласия, чтобы "трахнуть", я даже из дома не выйду. А идею: "землю крестьянам Гренады", поддержу морально и материально!
2. Его противоположность, это провокация собственного порабощения: «Приходите русские Вани и сделайте нам как в Афганистане».
А что собственно сделали русские Вани, кроме как поубивали, да поубивались за чужие интересы? Что вообще они там делали? Если не насильно гонимые "своим" государством, чтобы убивать таких же, насильно гонимых, другим государством?
3.лидеры государств по просьбе трудящихся делают все чтобы невозможно было жить труженику в этом государстве, вынуждая его мигрировать.
Ну это спорное утверждение (по просьбе трудящихся!), скорее государство создаёт "отверженных", которые не нужны ему, и экономически вытесняет их, во избежание восстания.
4.создание лидерами государств всех «условий» для приема мигрантов.
Эти "условия", недостойны человека, для обеих сторон. Любой район, город, деревня, самостоятельно без государства, могли бы пригласить или защитить себя в случае необходимости. Но находясь внутри системы, не являясь самостоятельными и свободными, они не могут повлиять, ни на что, не вступая в конфликт с системой в целом.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 14:35   #9
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

А что собственно сделали русские Вани, кроме как поубивали, да поубивались за чужие интересы? Что вообще они там делали? Если не насильно гонимые "своим" государством, чтобы убивать таких же, насильно гонимых, другим государством?
Сложно сказать, что они там делали. Что русские Вани делали в Чечне ? Похоже всё то же самое. В обоих случаях, перед тем, как приходили русские Вани, русских или людей поддерживающих российскую власть, подвергали физическому уничтожению. Так что это можно рассматривать, как кровь за кровь.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 16:21   #10
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сложно сказать, что они там делали.
Почему же сложно? Просто. Убивали таких же людей, потому что кому-о было мало уже нахапанного.
Цитата:
В обоих случаях, перед тем, как приходили русские Вани, русских или людей поддерживающих российскую власть, подвергали физическому уничтожению. Так что это можно рассматривать, как кровь за кровь.
Вы прямо как власти. Которые очень любят развязывать конфликты, но очень не любят за них отвечать. Поэтому любят объяснять войны какими-нибудь благородными мотивами. Например, местью за поруганную честь народа (подставить нужное название народа). Или тем, что "они первые начали конфликт!". Правда, очень не любят объяснять, почему начали. Поэтому звучит примерно так "чеченцев (всех и сразу) укусил бешеный паук, и они начали убивать русских". Как же Ваням не пойти и не начать защищать русских? Вот и идут.
Даже если какой-то дурак под воздействием националистической пропаганды и убил кого-то, почему за это должны отвечать все? Вот совсем недавно был этот дурацкий конфликт в Польше. И что теперь? Мне бежать и пинать всех знакомых поляков или прекращать с ними отношения? Вот ещё, буду я ставить свои действия в зависимость от чьей-то дури. Мораль - нельзя, чтобы целый народ отвечал за действия кучки идиотов. И неважно, кто там начал.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (17.06.2012), Мария Мезозойская (17.06.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:42. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot