Зря эту войну затеяли ! два братских народа разъединили
Т.е. вы считаете, что русские и украинцы это два разных народа ? Бытует и другое известное мнение. Впрочем, как бы там оно ни было народы действительно разъединять не надо, потому что они в природе и так уже разъединены до предела.
разъединением любые власти занимаются, занимались и будут заниматься. Иначе им не уцелеть.
Здесь не всё так просто. Достаточно будет сказать, что есть народы, которые не имеют своего государства, т.е. власти, однако ж, и такие народы могут испытывать антипатию по отношению к другим народам. Кто-то пришёл с севера поохотиться на плодородные поля, а кто-то с юга. Естественная конкуренция, эволюция если угодно. А братанием народов по-твоему получается тоже власти занимаются ? Любопытно, что это вообще такое – братские народы.
есть народы, которые не имеют своего государства, т.е. власти, однако ж, и такие народы могут испытывать антипатию по отношению к другим народам. Кто-то пришёл с севера поохотиться на плодородные поля, а кто-то с юга. Естественная конкуренция, эволюция если угодно
в эволюции сотрудничество так же естественно, как и конкуренция, причем сотрудничество преобладает. Само появление жизни - это ризультат более сотрудничества, нежели конкуренции.
И, кстати, конкуренция предгосударственных племен привела к государству, т.е. к наиболее удобной для агрессии форме общественной организации.
Что касается власти - она (привилегии, йерархия, расслоение) начала возникать задолго до собственно государства.
У Кащея на блоге есть замечательное исследование Мюррея Букчина по этому кругу вопросов.
Цитата:
Сообщение от vislav
А братанием народов по-твоему получается тоже власти занимаются ?
я про "братания" не говорил вообще. И про "братские народы" тоже.
Всем "народом" не получается "брататься" - физически невозможно. Формализмы правителей не в счет.
Зато, на примере Болгарии - без "инициатив" сверху в селах достаточно нормально живут вместе разные этносы. У границ прямые связи людей - тоже происходит братание, причем даже в буквальном смысле.
Но это не касается "середины", где этнически более однородная ситуация. Просто из-за малочисленности личных контактов с "чужеземцами".
та же Болгария (блин, карикатура на то, за что кровь проливали при султанах) - снова пример сотрудничества народов: пришедшие с Памира (через Кавказ, потом и Украйну) за Дунай болгары образовали с местными славянскими племенами федеративный союз. И можно сказать, что положение было неплохим, пока амбиции болгарской военной знати + славянская родовая знать не перелили через край - стать как аристократия в Константинополе. Долго рвались захватить, когда не получилось, стали подражать, произошло крещение, государство стало централизованным и после этого пошли хронические бунты постоянно ограбляемого простолюдия, коих при федеративном союзе не было.
Цитата:
Сообщение от Martin
кому это было выгодно,россии?Вряд ли...
Остается Запад...
по-твоему между элитой Запада и России есть некая принципиальная разница?
Цитата:
Сообщение от Martin
Насколько я знаю(достоверно не знаю,если кто подскажет-буду благодарен)на украине стали по своему трактовать(переписывать)историю и обучать соответственно молодежь.
в СССР еще круче переписывали историю. И обучали молодежь. Часть воспринимала, часть сопротивлялась внушению мифов... самовнушением других мифов.
разъединением любые власти занимаются, занимались и будут заниматься. Иначе им не уцелеть.
,,Разделяй и властвуй!"Формула римской империи.
А так между украинцами и русскими много общего(общая история,менталитет...)
Вот они и начали разделять ментально,ещё до событий майдана.Насколько я знаю(достоверно не знаю,если кто подскажет-буду благодарен)на украине стали по своему трактовать(переписывать)историю и обучать соответственно молодежь.
И кому это было выгодно,россии?Вряд ли...
Остается Запад...
в эволюции сотрудничество так же естественно, как и конкуренция, причем сотрудничество преобладает.
Смотря, о каких величинах мы рассуждаем. В пределах одного класса возможно, но вот межклассовое сотрудничество, это уже истоки фашизма.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
Само появление жизни - это ризультат более сотрудничества, нежели конкуренции.
Недоказуемо.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
И, кстати, конкуренция предгосударственных племен привела к государству, т.е. к наиболее удобной для агрессии форме общественной организации.
Нет, к государству нас привела не конкуренция, а озвученные тобой привилегии, иерархии и расслоения.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
есть замечательное исследование Мюррея Букчина по этому кругу вопросов.
Спасибо друг любезный, но я пока в состоянии собственноручно разобраться, что к чему.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
я про "братания" не говорил вообще. И про "братские народы" тоже.
Ну не говорил, так не говорил, давай логически. Ты написал, что разъединением народов занимается власть. Кто по-твоему тогда занимается обратным процессом будь “братание народов” ?
Нет, к государству нас привела не конкуренция, а озвученные тобой привилегии, иерархии и расслоения.
а "озвученное" откуда пришло? Б-г подарил?
Цитата:
Спасибо друг любезный, но я пока в состоянии собственноручно разобраться, что к чему.
о, да, ты же у нас гений.
Цитата:
Ты написал, что разъединением народов занимается власть. Кто по-твоему тогда занимается обратным процессом будь “братание народов” ?
сами народы, те их части, которые лично соприкасаются с соседними.
На базе истории Балкан такое утверждаю. Без подстрекательства местных элит тут не воевали, а сотрудничали - и тракийцы, и кельты, и эллины, и славяне и все прочие.
Более того - общий язык легко находили всякие ереси от основных религий - см историю Боснии и Херцеговины.
Пардон, ты - не смотри. Как гений, сам все воспроизведешь в своем великом уме.
Изначально речь шла о том, что такие вещи, как естественная конкуренция людей за различные виды ресурсов (интересы народные) и политически навязываемый патриотизм, временами имперский, (интересы элит) явления по сути разные. А ты мне уже второе сообщение пишешь про идиллию в Болгарии и блажь на Балканах. Только почему то забываешь, что все народы пришлые и в своё время обязательно кому-то перекрыли кислород, дабы поселиться на новых землях. Такое вот сотрудничество получается.
Проверил и мнения своего не изменил. Сам автор книги уже в первой главе указывает нам на то что: “Вопрос о происхождении жизни волнует всех, и очень жаль, что он пока еще далек от разрешения”, “Поэтому ученые пока вынуждены довольствоваться разработкой правдоподобных гипотез, описывающих и объясняющих отдельные этапы долгого пути от мертвой материи к живой клетке”, “Общепринятого определения жизни не существует”.
Любопытно, что это вообще такое – братские народы.
Комбинированный вид
