Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 07.09.2008, 23:59   #371
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Идеалист, - ни Бакунин, ни Кропоткин никогда капиталистами не были.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 00:00   #372
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Бакунин, Кропоткин - капиталисты... это даже не смешно, особенно про Бакунина, который в Европе жил без гроша в кармане... Да и Петр Аликсеевич не раскошествовал
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 00:28   #373
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Ну не капиталисты, так буржуазия. Не пролетарии же...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 00:35   #374
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Буржуазия - это не уровень образования. Это наличие средств производства, на которых работают наемные работники. Ни Бакунин, ни Кропоткин в этом не замечены.
Бакунин после побега из сибирской ссылки в начале 1860-х жил на средства, которые ему давали ("просто так") товарищи. Поэтому жил нищим. Его статус называется профессиональный революционер, если угодно - люмпен.
Кропоткин зарабатывал на жизнь научной деятельностью (география, история и т.д.), сотрудничая с издательствами и журналами в самых разных странах. Социальный статус - трудовая интеллигенция.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Idealist (08.09.2008)
Старый 08.09.2008, 00:47   #375
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Значит свободные труженики. Возражений не имею
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 04:29   #376
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Я, вообще-то, вел речь о другом. Ведь у обоих у них (Бакунина и Кропоткина) тоже могли быть проблемы с моральным обликом, учитывая дворянское происхождение одного и княжеское другого. Но, тем не менее, человек ценится по его делам. А ценим мы их, прежде всего, за то, что они стали основоположниками теоретического анархизма и что став анархистами, оставались таковыми до конца своей жизни.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 16:10   #377
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Бакунин после побега из сибирской ссылки в начале 1860-х жил на средства, которые ему давали ("просто так") товарищи. Поэтому жил нищим. Его статус называется профессиональный революционер, если угодно - люмпен.
Хотя в случае с Бакуниным вероятно не так все просто. То, что называетcя "профессиональным революционерством", не что иное, как пример эксплуатации человека человеком, но несколько иного свойства. Это - духовная эксплуатация. Когда эксплуатируются чувства людей, их психология, моральные слабости, идеологические взгляды и симпатии и многое другое. То что Бакунину его товарищи давали средства для существования "просто так" (добровольно) - в сущности ничего не меняет. Живя за счет своих товарищей, Бакунин таким образом эксплуатировал их идеологические взгляды, симпатии и стремление революционным путем изменить окружающий мир - извлекая из этого материальный доход. И поэтому его необходимо относить к классу буржуазии.

По той же причине к классу буржуазии, например, необходимо относить и священнослужителей, которые извлекают материальную выгоду, эксплуатируя религиозность людей, их духовные и моральные слабости. Хотя и в этом случае как бы имеем дело с "добровольными" пожертвованиями.

По той же причине к классу буржуазии необходимо относить, например, освобожденных работников различных партий, хотя и эти партии существуют на добровольные пожертвования и взносы. Характерный тому пример: КПСС в СССР. Это пример идеологической и политической эксплуатации.

С правовой экплуатацией связана деятельность различных государственных служб - законодательных и исполнительных органов, судов, прокуратуры, адвокатуры, милиции, ГАИ, службы безопасности и других различных управлений, служб, надзоров...

Вообще духовная эксплуатация - явление весьма распространенное. Особенно это относится к эксплуатации различных -маний (наркомании, сексомании, игромании, гурмании, теле- и киномании и много другого), -филий, -фобий, фанатизма...
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 16:22   #378
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне кажется, Ваши доводы пусты. Ребенок находящийся на содержании родителей, практически до смерти оных (всем нам помогают чем могут), эксплуататор? В бессодержательной полемике, конечно, да.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 18:12   #379
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Мне кажется, Ваши доводы пусты. Ребенок находящийся на содержании родителей, практически до смерти оных (всем нам помогают чем могут), эксплуататор? В бессодержательной полемике, конечно, да.
Вы сами ответили на свой вопрос. А то, что вы называете бессодержательной полемикой неизбежно приведет к исчезновению института семьи, как ячейки общества, при наступлении полной Анархии, а может даже и раньше (при анархо-коммунизме). Воспитание (включая и их содержание) детей станет делом всего общества.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2008, 18:21   #380
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Идеалист, я постараюсь попозже дать более развернутый ответ на ваши рассуждения. Пока же скажу, что с вашей точки зрения "буржуазией", т.е. человеком, живущим за счет труда других, является и всякий вор... Т.е. любой люмпен, по-вашему, есть часть буржуазии, и дети тоже, и пенсионеры... Вам не кажется, что такое определение "буржуазия - это живущие за счет труда других" - приводит к алогичным и, во всяком случае, ничего не объясняющим выводам? Вы выбрали некий признак (который оказывается не системообразующим, а потому случайным), и на основании его сводител в одну социальную группу таких разных людей, как Ринат Ахметов, Анатолий Чубайс, ваши собственные малолетние дети и моя теща Людмила Васильевна с пенсией 500 гривень.

Еще раз: "Буржуазия - это наличие средств производства, на которых работают наемные работники".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot