Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.07.2011, 02:10   #1
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

А Григорьев же сразу сказал: "И комиссары у них - ну сплошные жиды!"
Раньше политкоректности было не столь много, как сейчас, и необразованные крестьяне частенько называли евреев жидами, даже если не имели против них личного или задней мысли. К тому же эту самую политкоректность навязали нам сами евреи захватив все средства массовой информации, попутно превратив их в средства массовой дезинформации, это моё мнение. Была черта осёдлости и массовый подогрев властями антиеврейских настроений, что по сути снимает часть ответственности за опрометчивые высказывания в сторону евреев. Так сказать - не патологический антисемитизм был. Разумеется можно долго и упорно цепляться за слова, отчасти справедливо, и не замечать сути сказанного. Так вот я предлгаю, хотя бы на минуточку не обращать внимание на то, как называют евреев время от времени и разобрать данный отрезок в фильме по сути. После эмоциональной реплики Григорьева, а по другому её и не назовёшь, Махно ответил, что у него тоже в войсках есть евреи и воюют они хорошо. На что Григорьев ответил: "да я не то чтобы..." То есть понимаете, он "не то чтобы". Понимаете ? Он, как бы не антисемит. По фильму его обстоятельства заставляют так выражаться. В подтверждении этого он добавляет: "но мои хлопцы, на жидов, сильно злые". Но добавим реализма. Комиссары действительно были в подавляющей своей массе еврейского происхождения, Вы легко можете в этом убедиться собственоручно изучив их биографию, даже поверхностно. Это, как данность. Далее офицеры. И здесь Григорьев не соврал, офицеры действительно в большей степени держали своё слово, нежели большевики, но дело не в этом. Вы поймите, это фильм, просто фильм, а в жизни Григорьев никогда бы к белым не пошёл. Как человек, который постоянно пытался спасти революцию, в отличии от Петлюры, которому своя власть нужна была, в отличии от Махно, который с большевиками подружился, в отличии от большевиков, которые сами же революцию и все те обещания, которые давали и загубили. Как этот человек мог объединиться с белыми и окончательно растоптать революцию вернув всё на круги своя обратно... Нет, он преследовал другие интересы изложив их в своём возвании. Говорят он евреев не любил, а в штабе у него было полно евреев. Говорят он русских не любил, москалей, а взял русскую фамилию. Понимаете ? Много чего говорят и пишут. На счёт эры безусловно согласен, важно только понимать, что анархизм не напике своего величия, скорее наоборот.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 02:45   #2
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Как Вы думаете, те замаскированные офицеры с телеграммой к Григорьеву, которые ошиблись адресом и которых скоропостижно застрелил Махно (не по фильму) - это были кто? Именно офицеры? Тогда у них реально была офигенная выдержка (и если еще вспомнить врангелевского парламентера, которого повесили за "справа") А может и не выдержка, а ихнее белое "ЧК" так круто работало. (Как оно называлось?) Вспоминается штабс-капитан Овечкин)
А насчет евреев - их так давно унижали, что они сошли с ума (по Капчинскому) и продолжают мстить.?
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!

Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 15.07.2011 в 02:56.
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 03:07   #3
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Это были белые замаскированные офицеры, которых послало белое командование после того, как получило от Григорьева отказ в сотрудничестве и опального восстания. Белые хотели убрать Григорьева и подобрать антибольшевисткое настроеное крестьянство в свои войска для штурма на Москву, но они просчитались.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 03:53   #4
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Как же они могли так просчитаться, что даже не отличили Григорьева от Махно?! У них же наверняка были фотки и того и другого. Все равно какой-то уж шибко непрофессиональный просчет!
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 20:39   #5
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Понятия не имею, меня белые никогда не интересовали. Есть, знаете ли, более достойные личности для изучения.
__________________
Делу время, потехе час.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 22:14   #6
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Место встречи двух отрядов - Щуся и Махно в плавнях. Щусь поет:
"Эх, наше черное знамя!"
Вот это было круче всего! Ф.Скляр из группы Ва-Банк наверняка тоже посмеялся и был очень доволен! А вообще - интересный ход, эдакое переплетение времен.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 22:35   #7
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Место встречи двух отрядов - Щуся и Махно в плавнях. Щусь поет:
"Эх, наше черное знамя!"
Вот это было круче всего! Ф.Скляр из группы Ва-Банк наверняка тоже посмеялся и был очень доволен! А вообще - интересный ход, эдакое переплетение времен.
там и другие "переплетения" были - например в одной из серий упоминается анархистское черно-красное знамя, хотя тогда в России такого еще не было, да и в целом в мире по сути не использовалось за очень видимо редким исключением
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 23:23   #8
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Ну это уже для искушенного зрителя. А вот песня про черное знамя - прямо настоящий стеб! Кто-нибудь еще подумает, что это старинная анархистская.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 02:07   #9
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мария Мезозойская Посмотреть сообщение
Ну это уже для искушенного зрителя. А вот песня про черное знамя - прямо настоящий стеб! Кто-нибудь еще подумает, что это старинная анархистская.

не настолько искушенного, вобщем-то достаточно известно что Тогда воевали под черными знаменами (правда почти никто не знает, что и под красными), а сейчас на ТВ постоянно маячат анархисты с Черно-красными. Это как минимум зрителю дает увязать образ исторических анархистов и современных. Своеобразная связь времен.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 14:12   #10
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
а сейчас на ТВ постоянно маячат анархисты с Черно-красными.
Я еще совсем недавно смотрела только ТВ и ни разу ни на одном российском канале не наблюдала даже мельком ни анархистов, ни тем более их знамен. Один только раз (где-то неделю назад) был репортаж о подмосковном поселке, где пропагандируют анархизм и устроили некое подобие самоуправления, но никаких знамен там, конечно, не показывали.
О том, что существуют современные анархо-организации, я с удивлением узнала из интернета и была очень обрадована.
(Когда увидела в первый раз демонстрацию под черно-красными знаменами, даже сперва решила, что это дальнее зарубежье. А если Украина - то это что-то совершенно уникальное и было оно один-единственный раз в жизни!)
Оказывается - дурят здесь нашего брата! (Того, у кого есть только ТВ).
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot