Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 26.09.2007, 21:19   #1
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию Как Вы относитесь к мелкой предпринимательской деятельности?

Ещё раз подчеркиваю мелкой. Т. е. там, где сам владелец сам и работает. И уж, разумеется, ментам поганым, да и, вообще, никому, не платит. Для меня это способ не работать на дядю и жить, как я всю жизнь и жил - сам по себе.
Да ведь и крестьяне, основа махновской армии,, по словам большевиков, мелко-буржуазный слой. Они сами себе собственники, сами себе работодатели, сами работники, сами за все и отвечают.
Просто мне лично именно такой образ жизни по душе. Поясню, почему спросил: прошелся по ссылка на форуме, и мне показалось, что к этому здесь не очень положительное отношение.
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 21:26   #2
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Всё отнять и поделить
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 21:55   #3
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,014
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 627 раз(а) в 281 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Целиком и полностью поддерживаю такой вид бизнеса. У меня родственники-пенсионеры (работающие) именно существовали (в понимании - цель и устремление развить, сделать лучше, ну и конечно подняв благосостояние), имея палатку-тонар в оживленном месте. В конце-концов, бизнес был свернут по указке местного управления. Конкуренты, кстати, существуют до сих пор.
Мне видится, именно из таких мелких предприятий и должен существовать нижний слой рынка, который сформирует ту часть рыночной системы, состоящую из сильнейших производителей (брендов), победивших в конкуренции. Исключая, конечно, естественные монополии, которые целиком осваиваются коллективным трудом.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 01:12   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Собственно, тут два вопроса, а не один.
Первый. Отношение к мелкому предпринимательству в сегодняшнем обществе.
Ну что тут сказать? Несчастные люди. Давным-давно они были учителями-врачами или представляли другие востребованные прошлым и не нужные настоящему обществу профессии. Либо, наоборот, могли бы стать кем-то полезным людям, но по молодости - никому не нужны. Вот и стоят на базаре, сидят в сапожных мастерских-скворечниках и т.д. и т.п. Труд по 14 часов, чаще всего связанный с тяжелыми физическими работами, почти всегда - на улице и прочая прелесть.
При этом. Почти каждый мечтает со временем разбогатеть, поднанять работников, "выйти в люди", - словом, стать не мелким, а вполне так крупноватым предпринимателем. Другими словами, - влиться в ряды эксплуататоров.
Так что - не наши это люди, нет, не наши, даже при всех их жалобах и злости на власть и ее бюрократию, "грабительские налоги" и т.п.
Кстати, высокий уровень мелкого предпринимательства есть, как показывает практика, показатель слабого экономического и социального развития страны. В этом смысле Украина благополучно идет победным маршем в сторону Уганды и Гватемалы.

Второй. Отношение к предпринимательству в будущем обществе.
Работать коллективом - и легче, и эффективнее. Это общеизвестно, и надеюсь, не требует особых доказательств. В будущем анархо-коммунистическом обществе просто не найдется места для кустарей-одиночек: по чисто экономическим причинам. Так - невыгодно.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 21:21   #5
тов.Черный
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
тов.Черный will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовику: работать коллективом - зависит еще и от того что это за коллектив. "кустари-одиночки" будут существовать пока в них есть необходимость (ремонт часов, обуви, ювелирных изделий, фермерские хозяйства и т.д.). при анархо-коммунизме у человека должен быть выбор: или он работает самостояятельно или в коллективе ( или вообще не работать - тогда ему могут дать миску супа)). экономика анархо-коммунизма должна стремится естественно к крупному высокотехнологическому производству.
тов.Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 16:06   #6
sancho
Новичок
 
Регистрация: 15.08.2007
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
sancho is on a distinguished road
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от тов.Черный Посмотреть сообщение
у человека должен быть выбор
+1

иначе больше похоже на "диктатуру пролетариата". IMHO
sancho вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2008, 21:09   #7
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию Класс свободных тружеников

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
Ещё раз подчеркиваю мелкой. Т. е. там, где сам владелец сам и работает. И уж, разумеется, ментам поганым, да и, вообще, никому, не платит. Для меня это способ не работать на дядю и жить, как я всю жизнь и жил - сам по себе.
Да ведь и крестьяне, основа махновской армии,, по словам большевиков, мелко-буржуазный слой. Они сами себе собственники, сами себе работодатели, сами работники, сами за все и отвечают.
Просто мне лично именно такой образ жизни по душе...
Согласно моим теоретическим выводам такие труженики представляют собой особый общественный класс свободных тружеников, за которым будущее и который и должен в при анархии составить основу классовой структуры общества. При анархии все классы, слои и прослойки общества - все это сведется к одному (единому и всеобщему) классу - классу свободных тружеников.

Диалектически класс свободных тружеников получается в результате диалектического синтеза двух основных классов капитализма - пролетариата и буржуазии. Свободный труженик - это и не пролетарий (поскольку он имеет в собственности средства производства), и не буржуазия (поскольку сам работает на этих средствах производства). Хотя, конечно, с другой стороны, свободный труженик - он как бы одновременно и пролетарий (опять-таки, поскольку работает на этих средствах производства), и буржуазия (опять-таки, поскольку он имеет в собственности средства производства). Свободные труженики - это как бы нечто среднее ("золотая середина") между пролетариатом и буржуазией, как бы диалектический компромисс. Но это лишь только диалектически...

Широко распространено заблуждение, что такой единоличный способ ведения трудовой (производственной) деятельности - неэффективен. Однако уже хотя бы тот факт, что такие труженики существуют в наше время (при капитализме) в условиях жесточайшей конкуренции со стороны крупных производителей, причем зачастую используя самые простейшие и неэффективные средства производства - уже говорит сам за себя.
Имеется и масса исторических примеров. Например, введение НЭПа в первые годы Советской власти в СССР позволило буквально за 1-2 года полностью нормализовать жизнь в стране, и прежде всего в продовольственной сфере. В памяти остался еще пример из советской статистики конца 80-х. К сожалению точных цифр не помню, но примерные соотношения были таковы. Под плодово-ягодными культурами в коллективных хозяйствах (колхозах, совхозах) было занято около 80%, а в приусадебных и дачных участках - 20% земли от общей площади занимаемой этими культурами в масштабах страны. А цифры объемов производства - полностью противоположные. 80% плодов и ягод производилось на приусадебных и дачных участках, а 20% - в колхозах и совхозах. Таким образом эффективность (урожайность) индивидуального труда превышала эффективность коллективного труда примерно (в реальности цифры были еще большие) в 16 раз!!! И это при том, что под дачные и приусадебные участки, как правило, выделялись неудобные и малопригодные для ведения сельского хозяйства земли.
И при этом сравните уровень средств производства: с 1-й стороны, лопаты, тяпки, грабли и т.п., то есть примитивные ручные орудия труда, а с 2-й стороны - механизированный труд (трактора с навесными орудиями и т.п.). А если механизировать труд на дачных и приусадебных участках? Можно представить, какой будет результат!!!

В принципе индивидуальная трудовая деятельность не исключает и крупного производства. Просто необходимо распределить технологические операции между отдельными индивидуальными производителями - вот вам и "крупное производство."

По этим причинам общество, построенное на индивидуальной трудовой деятельности, неизбежно будет иметь более высокий уровень производительных сил, чем при капитализме - и поэтому способно победить капитализм прежде всего экономически. И таким обществом и должна стать анархия.

Надо еще добавить, что класс свободных тружеников является наиболее восприимчивым к идеям анархизма. Недаром с точки зрения советской общественной науки анархизм считался "мелкобуржуазной" идеологией.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
asssa (11.09.2008), Николай (06.09.2008)
Старый 28.08.2008, 21:45   #8
Абрам
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Абрам is on a distinguished road
По умолчанию

Да и хорошую скрипку на мебельной фабрике не сделаешь.
Абрам вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.08.2008, 22:00   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Чтобы сделать любую скрипку, а не только хорошую, нужен труд множества людей. Без кооперации лесорубов, химиков (лак), животноводов (смычок) и массы других профессионалов никакой Страдивари ничего бы не получил.
А потому - все принадлежит всем.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.08.2008, 22:10   #10
Абрам
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Абрам is on a distinguished road
По умолчанию

Так куда Страдивари трудоустроим, в "лесхоз" или на "звероферму"?
Абрам вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Николай (06.09.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot