Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 08.07.2012, 18:04   #31
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Ваше право. Я же смотрю на это, как на потакание националистам. А какой-нибудь украинский коммунист считает украинской как раз УССР, а УНР - искусственным политическим образованием, технологическим проектом выгодным Антанте или Германии. Кстати, так считал и Махно:
Цитата:
Я поставил себе вопрос: от имени кого требуется от меня такая ломота языка, когда я его не знаю? Я понимал, что это требование исходит не от украинского трудового народа. Оно – требование тех фиктивных "украинцев", которые народились из-под грубого сапога немецко-австро-венгерского юнкерства и старались подделаться под модный тон.
Воспоминания том 2, стр. 153
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (08.07.2012)
Старый 08.07.2012, 18:04   #32
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Да мы с вами уже все это обсуждали по указанной ссылке. Не стоит к этому возвращаться.
Принимается. Вопрос закрыт.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (08.07.2012)
Старый 08.07.2012, 18:13   #33
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Предлагаю Вам отталкиваться от реальности. Вот сколько союзов было по мнению самого Махно, а не Литвинова или кого-то ещё. Это подтверждается всеми известными фактами. Читаем последний абзац.
Махно здесь сам вносит путаницу, к сожалению. Кубанин писал о союзах с советской властью, Махно - о союзах с большевиками (при этом имея в виду именно советскую власть).
Поясняю. Советская власть - государство, правительство. Большевики - политпартия или, упрощенно, - общественная организация.
Союзов с правительством (его представителями) заключали два: в феврале 1919 и в октябре 1920.
А в декабре 1918 был еще союз (вполне официальный!) с Екатеринославским губкомом КП(б)У, т.е. как раз с большевиками. С "общественной организацией".
И вот таких союзов (не всегда письменных, иногда фактических) с "общественными организациями" можно в истории (и предыстории) махновщины найти еще несколько. В сентябре 1917 - создание Гуляй-польского ревкома. В декабре 1917 - вступление в Александровский ревком. В марте-апреле 1918 - со штабом Антонова-Овсеенко. В ноябре 1919 - с местными комитетами КП(б)У в Александровске и в Екатеринославе. В конце концов, когда отдельные представители большевистской партии (Полонский, Лашкевич, Живодер, Миронов) присоединялись к РПАУ, - почему бы это не рассматривать как еще и еще одни "союзы"?.. Их получится очень много.
Но союзов с Советским правительством, повторю, было всего два.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.07.2012, 18:14   #34
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Актуальная для Украины цитата))
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2012, 21:55   #35
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Схоластика все это. Книга меня заинтересовала, буду читать ее вне всякой связи с ее названием.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.07.2012, 03:00   #36
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Чисто к сведению автора поднятого вопроса. Кандидатская диссертация, которую М. Ковальчук защитил в 2005 и на основе которой появилась позднее книга, имеет название: "Війна Української Народної Республіки зі Збройними силами Півдня Росії (осінь 1919 р.)".
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
katran2 (09.07.2012)
Старый 09.07.2012, 11:31   #37
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

че-то странный спор, уж извините
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 12:33   #38
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
"Війна Української Народної Республіки зі Збройними силами Півдня Росії (осінь 1919 р.)".
Вот, название диссера отражает реальность
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2012, 12:48   #39
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Схоластика все это.
Вопрос не так безобиден, как может показаться человеку, несведущему в украинских политическо-исторических дрязгах. И скажу больше - тема эта применима к исторической науке любой страны СНГ, работающей в услужении у своего политического режима.

В Украине вопрос рассматривается в контексте националистических попыток приватизации истории. Если раньше точкой отсчета и мерилом правоты были советские украинцы, то теперь петлюровские. С этих позиций идет отсев и подача исторических материалов, документальных свидетельств. И история Украины коверкается в очередной раз, происходит извращенная подача событий. О данном авторе сказать этого пока не могу. Но читал не раз перлы наподобие, что махновское движение было борьбой украинского селянства с белыми и красными москалями.

В итоге, в Украине советская школа исторических фальсификаций сменилась националистической школой фальсификаций. Тем более, что у ее истоков стояли те же советские историки, перешедшие в услужение к бывшей партноменклатуре, которая с обретением независимости резко стали жгучими патриотами. Вот я о чем. Если добиваетесь ясной оценки событий, пропускайте творения таких историков с учетом фильтров государственной историографии. И не только в Украине.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
друг (12.07.2012)
Старый 09.07.2012, 16:07   #40
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

С точки зрения анархо-мистицизма Катрану 2 осталось написать три сообщения для его реинкорнации в Катрана 3...
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (10.07.2012), друг (12.07.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:29. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot