Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 23.10.2012, 01:42   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию Обстоятельства рождения Нестора Махно.

Обсуждаемые в различных ветках детали связанные с рождением Нестора Махно: крещение на следующий день, запись рождения на год позже, поздний возраст его родителей, навели на предположение того, что всё это просто объясняется состоянием здоровья младенца.
Поздний нездоровый ребенок. Родителям под 50, даже в наше время это очень не рекомендуется.
Крещение, скорее всего, в то время было необходимой формальностью, и не было особым праздником, как сейчас. Ребёнка нужно было окрестить до того как он умрёт. Через день это произойдет или 50 лет, неважно, главное чтобы отошёл христианином.
Слабого ребенка могли просто не спешить записывать официально. Могли просто ждать, выживет или нет.
А год ему могли прибавить, чтобы дать возможность поднабраться сил и здоровья до того, как ему придётся проходить через неизбежные жизненные обстоятельства: школа, работа, и пусть даже армия.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:02   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
запись рождения на год позже
Я не совсем понял, какая запись о рождении Махно сделана на год позже? Официальная запись о его рождении была сделана уже на следующий день, после его рождения. Никаких других записей о рождении Махно нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:08   #3
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Я не совсем понял, какая запись о рождении Махно сделана на год позже? Официальная запись о его рождении была сделана уже на следующий день, после его рождения. Никаких других записей о рождении Махно нет.
Я тупо повторяю легенду.
Год рождения Нестора Махно – 1889, верно?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:14   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Год рождения Нестора Махно – 1889, верно?
Это не легенда. Так считал сам Махно, по крайней мере в 1911 году и позднее.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:30   #5
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Это не легенда. Так считал сам Махно, по крайней мере в 1911 году и позднее.
Я имел в виду искаженную запись года рождения.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 02:41   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Я хотел бы здесь обратить внимание на следующее. Умные ученые, например, тот же А.В. Шубин, пишут: "Родители исказили год рождения сына, чтобы подольше не отдавать его в армию... Нестор ждал исполнения приговора. А его ждала виселица. Махно не знал, что в это время бюрократические органы продолжают решать его судьбу. Решающую роль сыграла подделка даты рождения - Махно все еще был несовершеннолетним". Здесь Шубин повторяет В.Н. Волковинского. Но... Если последний только высказал предположение, то первый написал это уже в доказанной утвердительной форме. Далее. Если брать настоящую дату рождения Махно (1888), то его совершеннолетие наступало в 1909 году, по ненастоящей еще позже - в 1910. Теперь простой расчет. Махно судился за преступное деяние, совершенное 10 октября 1906 года, т.е. при любых раскладах он даже по настоящей дате рождения - насовершеннолетний. Вопрос - какую решающую роль в судьбе Махно сыграла подделка документов (если таковая вообще производилась)?.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 23.10.2012 в 02:51.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (23.10.2012), Мария Мезозойская (24.10.2012)
Старый 23.10.2012, 02:50   #7
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Если брать настоящую дату рождения Махно (1888),
Юрий, вы меня запутали. Или я сам себя запутал в трех предыдущих постах.
Для истории – Махно родился в 1888 году, и этот факт был официально записан в документе о рождении?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 09:41   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Умные ученые, например, тот же А.В. Шубин, пишут: "Родители исказили год рождения сына, чтобы подольше не отдавать его в армию...
Ко времени рождения Махно (и позже) считалось, что призыв на воинскую службу всеобщий, но реально службу проходили 20-25% населения. Кто именно из подлежавших призыву будет идти в армию - определяли жребием.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Нестор ждал исполнения приговора. А его ждала виселица. Махно не знал, что в это время бюрократические органы продолжают решать его судьбу.
Махно это, безусловно, знал, потому что приговоренным к смертной казни, в т.ч. за террор и экспроприации, замену делали весьма часто. Кстати, какая-либо система в этих заменах отсутствует. Помилование могло прийти и совершеннолетнему, и не подававшему ходатайство о замене приговора. Казнили и без основательных улик, и 15-летних мальчиков. Как карта ляжет.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Если брать настоящую дату рождения Махно (1888), то его совершеннолетие наступало в 1909 году, по ненастоящей еще позже - в 1910. Теперь простой расчет. Махно судился за преступное деяние, совершенное 10 октября 1906 года, т.е. при любых раскладах он даже по настоящей дате рождения - насовершеннолетний.
И в 1907 несовершеннолетний, и в 1908.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.10.2012, 10:47   #9
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию Мог и не 26-го

Мог и не 26-го октября родиться. Галина Кузьменко вспоминала что день рождения Нестор праздновал вообще на покрову, а это 15-16 октября (точно не знаю когда этот праздник).
Изображения
Тип файла: jpg 047.jpg (49.9 Кб, 25 просмотров)
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2012, 12:55   #10
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Я считала, что в 19 веке с точки зрения астрономии был неправильный подсчёт, поэтому его и поменяли. А значит он и не считается))
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot