Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.01.2012, 17:46   #541
wiktor
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2012
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
wiktor is on a distinguished road
По умолчанию

Некоторые из моих знакомых простых т.н. обывателей хоть поняли, что анархисты и панки это не одно и тоже и в целом изменили отношение к анархистам в положительную сторону

на самих анархистах Махно не далеко бы заехал..на всех этих волиных и прочих аршиновых..Селянин, который хотел собственности(т.е земли)-это основной плательщик кровью во всей этой истории..это свой особый мир..особая психология..
wiktor вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Видист (04.01.2012)
Старый 04.01.2012, 11:11   #542
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wiktor Посмотреть сообщение
на самих анархистах Махно не далеко бы заехал..на всех этих волиных и прочих аршиновых...
Если говорить про киношных "волиных и аршиновых" - да, никуда бы не уехал на этих придуманных сценаристами недотепах.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.01.2012, 11:57   #543
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wiktor Посмотреть сообщение
Селянин, который хотел собственности(т.е земли)-это основной плательщик кровью во всей этой истории..это свой особый мир..особая психология..
Гражданская война никак не сводится к противостоянию красных (которые, грубо говоря, за колхозы) и белых (которые, грубо говоря, за помещиков). Помимо всех прочих, были еще и демократы, сторонники Учредительного собрания, воплощенные в ПСР и группах вокруг нее, которые были как раз за ту самую трудовую крестьянскую собственность, о которой вы говорите. Но "учредиловцы" продержались лишь менее полугода (май-ноябрь 1918). А махновщина - почти пять лет (1918-1922). Вы можете назвать причины?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 12:42   #544
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
А махновщина - почти пять лет (1918-1922). Вы можете назвать причины?
Я конечно не специалист по истории махновского движения, но считаю, что:
1. В периоды революций,особенно гражданских войн, при наличии внешней оккупации, происходит жёсткое разделение народа, на мгочисленные, существовавашие и вновь созданные действительностью идейные установки.
2. Махновское движение, часть анархического, объединившее в основном селян и горожан связанных с с/х производством, когда помещечье землевладение и право стало игом, а нарождающиеся капиталистические отношения и новые права собственности в с/х районах, ещё не имели достаточного развития, при одновременной угрозе внешняя колонизация.
3. Махновское движение возникло в районах исторически общинного с/х труда малороссии, которые были достаточно удалены от государственного влияния, как российской империи, так и центральной украинской власти.
4. На мой взгляд, это скорее борьба условной "колонии", против всех условных "метрополий", где одновременно возобладали идеи: общинного крестьянского коммунизма, сепаратизма, местного патриотизма, интернационализма, антимонархизма, антиколониализма и антикапитализма.
5. Собственно, всё это и стало, реальной и благодатной почвой для идеи анархии. Не думаю, чтобы подобное движение, могло возникнуть, или так долго продержаться, в Западной или Центральной Украине.
Подобное могло возникнуть в Сибире, может быть на Урале, в определённой части Кавказа, если бы история распорядилась по другому. Значит, значение личности анархического лидера, велико, и подобного Н. И. Махно не оказалось за Уралом и на Кавказе.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 13:44   #545
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А мне это вообще видится несколько иначе. Почти все массовые крестьянские движения Гражданской войны, во-первых, сформировались в местах активных революционных выступлений 1902-1906 гг. Во-вторых, еще с тех же 1902-1906 гг. в этих областях крестьянство было охвачено весьма активной революционной пропагандой. В-третьих, не смотря на различия политических платформ партий, которые эти движения возглавили (на мой взгляд - довольно номинально), политические ожидания всех этих выступлений можно в целом свести к одному - нечто, похожему на "вольные советы" Махновщины. Суть везде примерно одна: "жить по правде, по совести и без "дурака"" - без центральной, "городской", власти. Так что скорее это была война города и деревни. Вообще крестьянство, безусловно, анархично, но немного по-своему Анархизм крестьянина исходит из отрицания городских "шляп" и их власти как откровенно паразитической: ничего не дающей крестьянину, лишь забирающей продукты его труда; почти ничего не производящей для крестьянина полезного, а следовательно - и абсолютно не нужной, лишней и вообще - обременительной (а "культурный продукт" для хлебороба явно непонятен и смешон, отсюда и "дурак"). Отсюда и причины: там, где землепашцы продержались подольше (Махновщина, Антоновщина и т.д.) - лидеры движений были "свои", из "толщи народной", а учредиловцы были чужаки, поэтому адмирал их и прищучил
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (04.01.2012), Дубовик (04.01.2012)
Старый 04.01.2012, 13:53   #546
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wiktor Посмотреть сообщение
на самих анархистах Махно не далеко бы заехал..на всех этих волиных и прочих аршиновых..
Совершенно согласен с Анатолием: не надо путать киношных анархистов с реальными историческими личностями. Почти все они мало походили на киношных очкариков-м...звонов: многие из них были теми же крестьянами или рабочими, а потому прекрасно знали среду, в которой вели политическую деятельность. И потом - очень и очень многие из них еще во времена первой революции активно занимались революционной "практикой" - террором. Так что на киношных дурачков в котелках и манжетах реальные анархисты (и не только они) мало походили...
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.01.2012, 15:58   #547
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

А. Комбаров,
В целом согласен, но с твоим тезисом, что скорее это была война города и деревни, нет! Может рассматривать, какой город? какая власть? Я считаю, что моногорода, посёлки городского типа, и крупные торговые города, всегда были нужный селянам! Другое дело столицы, метрополии, центры имперской и госудаственной власти, а сегодня мегаполисы, всегда представляли опасность и неприятие, и ведь не только для крестьян, но для всех трудящихся. Прости, но даже научно-технические культурные и религиозные центры формировали, и до сих пор формируются, как отдельные населённые пункты.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 17:04   #548
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

Города - это паразитические центры. Всё.
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2012, 17:49   #549
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
А мне это вообще видится несколько иначе. Почти все массовые крестьянские движения Гражданской войны, во-первых, сформировались в местах активных революционных выступлений 1902-1906 гг. Во-вторых, еще с тех же 1902-1906 гг. в этих областях крестьянство было охвачено весьма активной революционной пропагандой.
Я поправлю)) Не с 1902-1906, а с 1870-х, со времени хождения в народ чайковцев и бакунистов. В мемуарах эсеровских вождей (того же Чернова) отмечается, что наибольшие всходы революция 1905-1907 дала именно там, где заронили ее зерна "семидесятники" (практически все погибшие при этом): в Поволжье и на Украине.

Кстати, при изучении революционного движения 1870-х мне не раз встречались фамилии крестьян, привлекавшихся за пропаганду народников: Гавриленко, Каретниковы, Бондаренко, Прочан и т.д. Ясно, что в Левобережье людей с такими фамилиями было множество, но всме же, все же...

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
скорее это была война города и деревни.
Это, скорее, характерно для сибирских восстаний 1919-1921, но не для махновщины...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.01.2012, 17:57   #550
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
не надо путать киношных анархистов с реальными историческими личностями. Почти все они мало походили на киношных очкариков-м...звонов: многие из них были теми же крестьянами или рабочими, а потому прекрасно знали среду, в которой вели политическую деятельность.
Помню, году в 2000 мне дал рукопись "романа про Махно" один днепропетровский писатель, - как консультанту по истории. Прочитал. Объяснил ему, что Арон Барон, - это не "очкарик-м...звон" из преподавателей (как он придумал), а молодой рабочий-пекарь, а Петр Аршинов - не интеллигент во втором поколении (у него это был врач), а слесарь с завода Карла Либкнехта (как сейчас называется Шодуар). И в царской тюрьме политические вели себя не как описывали Солженицин с Гинзбург в воспоминаниях про 1937 и позже, а так, как как сотни бывших политзеков вспоминали в журнале 1920-30-х "Каторга и ссылка" и др. источниках.
Писатель подумал, и решил не писать роман "о том, чего не знает".
В общем, мир оказался избавлен от одной из литературных глупостей)))

Последний раз редактировалось Дубовик; 04.01.2012 в 18:18.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:58. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot