Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 21.03.2007, 12:38   #61
Черт
Super Moderator
 
Аватар для Черт
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 48 раз(а) в 27 сообщениях
Черт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to behold
По умолчанию

http://smert-burzhuyam.nnm.ru/kommun...chelovechestva

каменты тоже интересны
Черт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2007, 21:52   #62
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 884 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Статью какой-то шизофреник помешанный на фантастических романах писал, помоему... - идиотизм смешанный в кучу, ничего более - ничем не прикрытая пропаганда тоталитаризма по-марксистски...
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 12:15   #63
zub
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
zub is on a distinguished road
По умолчанию коммунизм

Очень интересная полемика, товарищи. Очень хочется встрять.
Махно, интересен тем, что он вместе с набатом попытался впервые применить на практике идею анархизма. Практически - эксперимент оказался неудачным, надо признать. Неудача его в том, что несмотря и на победы, и на правильные лозунги - у Махно не сформировалась база, опора его движение. Крестьянство, в частности середняки? Да, на первом этапе. Но они охотно бежали и к Петлюре и к красным. Вопрос с жителями городов (пролетариатом) - до сих пор остается подвешенным.
Может кто знает как из города сделать коммуну?

Товарищи, отложите тетрадки и умные книги. Теория - это очень хорошо, но крайне непродуктивно (правда если вы не бумажные анархисты). Порассуждайте лучше о практической реализации анархических идей, каковые на мой взгляд являются самыми приятными слуху человека. Спор о коммунизме и анархизме - спор о деталях.

Кстати мне понравилась идея о контроле за чисткой зубов. Вы можете сколько угодно быть уверены, что государство вам для этого не нужно, но не учитываете что у государства есть своя точка зрения. Принятие закона о порядке чистки зубов, его регламенте, контроле и неукоснительном исполнении - может быть ПРИНЯТ. И тогда участковый мусор каждое утро будет будить на чистку зубов.

Так во избежание этого явления, которое не за горами, предлагаю обсудить практическую анархию.
Так предположите что завтра режим по каким-то обстоятельствам пал. Какие лозунги, шаги и т.д. Учитываем, что подаляющее большинство соотеч. твердят о Великой России, гос.гарантиях, государство должно и т.д. И сразу хочу отметить (был выше пост, что общество не доросло) оно не доросло ни при Кропоткине, ни раньше. Не доростет и в будующем. Это константа - поскольку человек, как индивидум - дитя природы с его законами.
zub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2007, 12:33   #64
zub
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
zub is on a distinguished road
По умолчанию

Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п. Решения этих объединений вырабатываются на основе свободных соглашений представителей составляющих объединение местных единиц, и касаются лишь проблем, общих для них.(РКАС)

Такая страна уже есть - Швейцарская конфедерация
zub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2007, 00:09   #65
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,348 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Все таки дошли руки до ответа (хоть начать...). По порядку:

1. У махновского движения база имелась. Крестьяне не "бежали к Петлюре и к красным", - напротив, от петлюровцев и особенно от красных переходили и массы, и целые части, и орденоносные большевистские герои типа Живодера (не обращайте внимания на звучнейшую фамилию: это член РСДРП с 1904, личный знакомый Троцкого) или командиров красных бригад Маслака и Куриленко.
База махновского движения была, во-первых, подрублена в начале 1921, когда после 7-летней войны было объявлено замирение на условиях нэпа, амнистия и прочие конфетки, а во-вторых, давилась расстрелами, выселениями и проч. (200.000 - двести тысяч - выселенных из Украины к осени 1920!)
А до того, в период расцвета, скажем, весной 1919, в Махновии "некоммунистическое" крестьянство совершенно добровольно создало едва ли не больше коммун и коллективных хозяйств, чем в "коммунистической", т.е. большевистской России.

2. "Отложим теорию, поговорим о практической реализации анархических идей..." - Каких идей, если многие из нас не в состоянии для самих себя сформулировать эти вот анархические идеи дальше, чем "бей буржуев" или, как вариант, "освобождение животных"???? "Вера без дел мертва есть", да. Но делать дело без какого-либо плана - удел даже не дилетантов, а... Не хочу никого обижать, так что не скажу, кого.

3. При гипотетическом случае, который вы предлагаете: допустим, завтра режим пал, - вариантов дальнейшего развития событий очень много. Один описал Стивен Кинг ("Противостояние"), другой - Джон Уиндем ("День триффидов"), третий можно посмотреть в фильме "Война миров"... Вариантов много, все они сводятся к тому, что будет жуткий бардак, резня, и, видимо, закончится фашистской диктатурой над остатками выживших.
И ничего странного. Потому что "практическая анархия", если она сводится исключительно к пикетам против Макдональдсов или экологическим лагерям, есть бессмысленная трата времени, сил и здоровья.
Реальная анархия, имеющая перспективы - это организация трудящихся разных социальных групп с тем, чтобы в "час Ч" они могли свершить революцию, взять всю экономику сразу (или большую ее часть) в свои руки, подавить вероятное сопротивление защитников старого строя.
Я не согласен с тем, что это утопия. Такой и подобные сценарии получали реализацию в 20-м веке, - почему они не могут быть реализованы (с необходимыми поправками на изменившееся время) в 21-м веке?
Но для этого нужно:
а) Создать и крепить организацию анархистов, - организацию в прямом смысле этого слова (см. Платформу),
б) Иметь теорию и агитационные наработки на ее основе, т.е. то, что эту теорию будет популяризировать,
в) Вести анархическую работу по организации и пропаганде в массах, - но результаты мы получим лишь после реализации пунктов а) и б).
Есть согласные с этим в Украине? Приглашаем в РКАС!
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (28.07.2012)
Старый 12.04.2007, 00:12   #66
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,348 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Ну и с москвичами, конечно, на этой почве готовы сотрудничать (Московская секция РКАС?)
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2007, 04:51   #67
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,348 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Теперь по поводу аналогий со "Швейцарской конфедерацией".

Зуб, вы действительно не видите принципиальной разницы между Швейцарией и тем, что прочитали?!
Маленький такой пустячок, но весьма характерный: в анархическом обществе, в т.ч. в предлагаемом программой РКАС, не будет частной собственности на средства производства, а хозяйство будет вестись самими людьми и в их интересах. В Швейцарии же частная собственность, насколько мне известно, есть, и хозяйство ведется ради того, чтобы буржуй мог больше денег получить, а там - трава не расти.
Не стоит, заметив похожие второстепенные частности, заявлять о похожести понятий вообще. Эдак можно сказать, что Крым и Таймыр есть одно и то же, потому что оба - полуостровы.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (28.07.2012)
Старый 26.05.2007, 19:24   #68
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 884 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

17. Вся эта «революционность» слишком напоминает коммунизм, который никто не хочет.

Анархисты и марксисты были противниками с 60-х годов XIX века. Хотя иногда они действовали сообща против общего врага, такого, как царисты во время Русской Революции и испанские фашисты во время Испанской Гражданской Войны, коммунисты всегда в конце концов предавали анархистов. Марксисты, от Карла Маркса до Иосифа Сталина, ненавидели и всячески клеймили анархизм.

Некоторые анархисты, последователи Кропоткина, называют себя «анархо-коммунистами» - но не коммунистами. Они противопоставляют свой вольный коммунизм, возникающий снизу – добровольное обобществление земли, заводов и труда локальными сообществами, в которых люди знают друг друга – коммунизму, навязанному государственной властью, национализирующему землю и все средства производства, отрицающую любую автономию и низводящему трудящихся до уровня «государственных служащих». И в самом деле – можно ли представить себе две более разные системы?

Анархисты приветствовали и принимали активное участие в падении коммунизма в Восточной Европе. Многие анархисты из других стран помогали диссидентам в Восточном Блоке в течение многих лет – чего не делало правительство Соединенных Штатов. Сейчас во всех бывших коммунистических странах есть активные анархисты.

Падение коммунизма, конечно, дискредитировало большую часть американских левых, но не анархистов, многие из которых, к тому же, и так никогда не считали себя «леваками». Анархисты существовали до марксизма и все еще существуют после него.


Боб Блэк "Анархия. Вопросы и ответы"
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 19:43   #69
Черный
Пользователь
 
Регистрация: 09.02.2007
Сообщений: 210
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 18 раз(а) в 12 сообщениях
Черный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enoughЧерный will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сидоров-Кащеев Посмотреть сообщение
[I]17. Вся эта «революционность» слишком напоминает коммунизм, который никто не хочет...
противопоставляют свой вольный коммунизм, возникающий снизу – добровольное обобществление земли, заводов и труда локальными сообществами, в которых люди знают друг друга – коммунизму, навязанному государственной властью, национализирующему землю и все средства производства, отрицающую любую автономию и низводящему трудящихся до уровня «государственных служащих». Вопросы и ответы"[/URL]
А чем же интересно отличается коммунизм коммунистический от коммунизма анархического? (во мля, как оно закручено) Только лишь тем, что своих "пастухов" выбирают снизу? Коммунизм - это равенство, но не анархическое, построенное на свободе, а равенство в рабстве! Добровольное подчинение фараону, жрецу, живому богу, начальнику, иконе, которая указывает правильный путь (без этого не возможен коммунизм). Коммунизм в своем проявлении - самое низменное, что мог придумать человек. Это авторитарный режим, с мнимыми свободами и равенством в бесправии бедности (нищите) и отсутствии воли, индивидуализма! И опять таки (по цитате) национализация, забрать, ограбить, попить чужой крови и т.п. Как это назвать? Справедливостью? Чушь!
Черный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2007, 19:49   #70
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 884 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Черный, не надоело еще в стену головой стучаться?
Не хочешь понимать разницу, так как она не вяжется с твоим анархо-капитализмом, так и скажи.

Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot