Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 19.02.2007, 21:56   #1
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию Коммунизм

Заказывали новую тему – получайте! Среди анархистов, обитающих на форуме явно не однозначное отношение к коммунизму. Я убежден, что, даже не смотря на анархические корни, коммунизм полностью дискредитировал себя как идеологическое течение. Со времен противостояния Бакунина и Маркса люди, называющие себя коммунистами или марксистами по сути дела являлись адептами масонского заговора по уничтожению трудового народа, в общем, и подлинно вольной анархической идеи в частности.
Попытки некоторых товарищей оправдать коммунизм могут привести к умертвлению самого понятия Анархия. Мы не должны наступать на те же грабли, на которые имел неосторожность напороться Н.И. Махно, поверивший в свое время красным. Этих большевистских гадов надо в первую очередь вешать!

Последний раз редактировалось ВолчарА; 19.02.2007 в 22:06.
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 22:54   #2
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,006
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 547 раз(а) в 250 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Лично моя позиция (становления общества): социализм - анархизм - коммунизм. Простите за примитивизм.
Волчара, давай хотя бы одного большевика найдем - я просто хочу на него поглядеть. Ты таких видал?
Махно не "напарывался" - он целеустремленно шел. Шел, и получал результат. Причем ожидаемый. По иному РПАУ(М) погибла бы раньше.
Про массонский заговор вообще не понял. Сорри.
Давай поглядим, кто есть коммунист, кто анархист, кто просто гад. А то ты вместо "бей буржуя" предлагаешь бить не ясно кого.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Багира (02.02.2010)
Старый 20.02.2007, 00:33   #3
ВолчарА
Форумчанин
 
Аватар для ВолчарА
 
Регистрация: 03.02.2007
Сообщений: 541
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 42 раз(а) в 37 сообщениях
ВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura aboutВолчарА has a spectacular aura about
По умолчанию

НБП, АКМ там одни большевики! От них надо сознательно дистанцироваться, как от адептов красной диктатуры. Она не несет в себе ничего кроме угнетения простого народа. Анархизм в России на мой взгляд менее пострадал от нападков буржуев, чем от происков коммунистов. С первыми все понятно - они классовые враги! Коммунисты же обычно бьют в спину, преследуя свои личные коррыстные или садистские интересы. Ведь по сути дела комисары и другие ставленники большевистской власти в годы Гражданской войны лютовали и угнетали народ больше кулаков и других буржуазных элементов. С чего ты взяли, что нынешние коммунисты изменились?
ВолчарА вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
396240 (28.05.2011)
Старый 20.02.2007, 00:44   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,348 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

ВолчарА, а вы попробуйте применить нелюбимый многими и не понимаемый еще большим количеством людей классовый подход. Те, кого вы называете "коммунистами", а я - большевиками / марксистами, на самом деле есть сторонники государственного капитализма, государственно-коллективной эксплуатации наемных и потому угнетенных работников. Все прочее - словесная мишура, цена которой не больше, чем словеса попов во времена феодализма или либералов при капитализме.
Поэтому "коммунисты" есть не более чем разновидность тех же буржуев, - как фашисты, например.
Про АКМ слишком мало информации, а НБП - ну какие же они большевики?! Сам Педичка когда-то написал в своих политкнигах (дважды, причем!), что НБП есть наемная организация при ФСБ, готовая выполнять прежде всего госзаказ. Какой потребуют.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 01:00   #5
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,006
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 547 раз(а) в 250 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Погоди! Давай с конца. Ок? Я в окружении себя не вижу коммунистов. Вообще. Хотел бы я его встретить и пожать руку. Идейному. Далее. Бьют в спину. Скажи, ты не путаешь коммунистов и большевиков? Ленин и Ко был вынужден (в его понимании) для становления своего строя гасить самостийные элементы. В его понимании это было атавизмом.
Не коммунисты убивали. Но структура большевистского порядка. Идейных коммунистов направили сначала на крестьянские вилы (утрированно), а другую часть потом сгноили в лагерях. Анархизм в России менее пострадал от буржуев??? Ты шутишь? Не Махно ли, и тысячи ему подобных сидели в тюрьмах в 1900-х года? АКМ и НБП преследует свои цели. Социалистические, националистические - каждый решает сам с кем по дороге.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Багира (02.02.2010)
Старый 20.02.2007, 01:17   #6
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 884 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

2 ВолчарА

Раз ругаешь коммунизм - объясни толком:
а) что такое коммунизм
б) что из себя представляет коммунистическое общество
в) чем тебе все это не нравится
г) за что конкретно ругаешь

от себя скажу только то сейчас, что являюсь по сути анархо-коммунистом, но... считаю, что после революции постороить его на сегодняшний день невозможно, нужен переходный период (этап)... но при анархии, без государства и капитализма... потом могу расписать подробнее, что имею в виду...
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Серёга (06.08.2008)
Старый 20.02.2007, 01:28   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 845
Поблагодарили 2,279 раз(а) в 1,348 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Разумеется, на коммунистических принципах общество будет жить не на следующий день после революции. Разумеется, такой переходный период обязательно должен обходиться без государства (во всяком случае, центризованного современного, это будет, скорее, что-то типа (кон?)федерации самоуправляющихся областей и регионов), без капитализма. Вопрос будет заключаться в том, куда такое общество будет развиваться, в каком направлении. "Махновия" образца осени 1917-весны 1918 и осени 1919 как раз и была примером такого переходного общества.
Что касается неприятия коммунизма частью анархистов, - мне кажется, здесь виновато элементарное незнание: что под этим словом подразумевается (раз) и неизбежная путаница коммунизма с практикой СССР и Со (два).
Ликбез, однако, нужен...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 01:32   #8
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,006
Сказал(а) спасибо: 499
Поблагодарили 547 раз(а) в 250 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Ликбез, однако, нужен...
Вот! Для чего, по сути, здесь и собрались...
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Багира (02.02.2010), Серёга (06.08.2008)
Старый 20.02.2007, 01:37   #9
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 884 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Мы не должны наступать на те же грабли, на которые имел неосторожность напороться Н.И. Махно, поверивший в свое время красным.
Простите милейший, а вы мнение Махно самого слышали (вы смысле мемуары его читали)?

Цитата:
Попытки некоторых товарищей оправдать коммунизм могут привести к умертвлению самого понятия Анархия.
Пациент итак скорее мертв... а коммунизм, между прочим, один из мощнеших направлений в анархизме. Про МАТ слышали? (а ведь каждый уважающий себя анархо-синдикалист является еще и анархо-коммунистом).

Цитата:
Со времен противостояния Бакунина и Маркса люди, называющие себя коммунистами или марксистами
Или я что-то не понял, или... Бакунин - НЕ БЫЛ коммунистом.

Цитата:
по сути дела являлись адептами масонского заговора
А вы вкурсе, что Бакунин был масоном?

Цитата:
по сути дела являлись адептами масонского заговора по уничтожению трудового народа, в общем, и подлинно вольной анархической идеи в частности.
Вообще-то у масонов иные цели - банальные экономические прибыли, извините, не более... массоны - это элитарная вобщем-то организация, решающая экономико-капиталистические задачи...
Цитата:
Я убежден, что, даже не смотря на анархические корни, коммунизм полностью дискредитировал себя как идеологическое течение.
Да, и еще, коммунизм вовсе не имеет анархических корней, взять тех же Томаса Мора, Вейтлинга, Сен-Симона, Фурье, Оуэна...
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Серёга (06.08.2008)
Старый 20.02.2007, 01:41   #10
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,038
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 1,373 раз(а) в 884 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

2 Дубовик

Вопрос однако о деньгах, как средстве обмена. Вы за или против их использование во время переходного периода, до достижения изобилия, ведь как известно Кропоткин считал коммунизм обществом "довольства для всех" ("Хлеб и воля"), когда товаров столько, что каждый может брать столько, сколько хочет и другие от этого не пострадают, и это как раз в противовес Прудону, который считал, что если все поделить между всеми - будет общество равных и нищих("Философия нищеты"), но зато так будет честно и справедливо?

Или ваша позиция иная?
__________________
http://aitrus.info/
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Серёга (06.08.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:53. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot