Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2008, 12:30   #11
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию Фрагмент книги А. Кураева "Дары и Анафемы"

ФИЛОСОФИЯ КУЛЬТА
И тут нельзя не заметить еще одно фундаментальное отличие Православия от язычества. Самая сердцевина всех языческих религий — это философия культа: какую жертву какому богу когда кто и как должен приносить — вот основные вопросы языческой религиозной жизни.
В Индии и в Греции, в Шумере и в Африке боги обоняют дым жертв и питаются им . Но христианство говорит не о том, какую жертву мы должны приносить Богу, а о том, какую Жертву Бог принес нам: Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3,16). Жертва Христа показывает, «как высоко ценит Бог человека» (Августин. О Граде Божием 7,31), но эта цена не корыстна: «Соединение с Ним составляет благо для нас, а не для Него» (О Граде Божием 10,17).
И если Бог такую жертву приносит нам, если такие дары Он нам дает – значит именно это и ничто менее ценное не было достаточно для нашего исцеления. Я исхожу из того, что Бог – не сумасшедший. Он соразмеряет Свои действия, Свои средства с теми целями, к которым Он нас ведет. Средства лечения Он избирает соотносимые с характером и масштабом нашего заболевания. А значит, в том, что Христос дал нам, нет ничего ни излишнего, ни заменимого чем-то иным.
Христианин — это тот, кто разрешает Христу лечить себя. А это означает открыть себя для всех тех Даров, что Христос пожертвовал нам, отдал нам. И мы должны принять всего Христа, а не Его частичку. Представьте, что врач мне говорит: «Вы переутомились, и оттого у вас повылезали всякие болячки. Поэтому я вам прописываю: 1) раньше 10 утра не просыпаться; 2) с утра выпивать стаканчик апельсинового сока. Ну а третье, четвертое и пятое состоят в том, что Вам нужно будет сделать уколы сюда, сюда и вот сюда». Я же в ответ канючу: «Ой, доктор, а нельзя ли лечить меня как-то попроще? Первый и второй пункт меня совершенно устраивают, а вот насчет третьего, четвертого и пятого Вы погорячились. Давайте без них обойдемся!»
Вот если я буду так вести себя со своим врачом, то шансы на мое выздоровление будут мизерными. Но ведь именно так мы ведем себя по отношению ко Христу! Мы начинаем цензурировать Христа: «Вот это средневековая заповедь, это устаревшее предписание, а вот это и просто неисполнимое… И здесь надо пошире потолковать, и тут слишком узкая концепция»…
И тогда в итоге мы остаемся самими собой, мы не перерастаем границ человечности, границ тварности. Потому что призвание человека выражено свт. Василием Великим в очень страшных словах: человек — это животное, которое получило повеление стать богом . Это страшные слова. Они страшны потому, что показывают - на какую высоту мы должны взойти. И кто не взойдет на нее – тот рухнет. Просто потому, что жизнь (вечная жизнь) есть только наверху. Оттого, по слову Сент-Экзюпери , «у Бога нет отпусков. Он не помилует тебя от становления. Ты захотел быть? Бытие – это Бог. Он вернет тебя в Свою житницу только после того, как ты мало-помалу осуществишься, после того, как твои труды обозначат тебя. Ибо человек, как ты мог заметить, рождается очень медленно» .
Сами мы не можем совершить столь головокружительное восхождение – от времени в Вечность. Но есть надежда на помощь. «Иисус Христос в силу Своей обильной любви сделал с Собой то, чем мы являемся, чтобы из нас сделать то, чем он является» (св. Ириней Лионский. Против ересей. 5, Введение). Как мы это можем сделать? Надо принять все те Дары, которые принес Христос. Это и дар божественности и дар человечности, соединенных воедино и нераздельно.
И посему Христовы Дары мы износим из алтаря к людям с призывом: «Приступите! Здесь Тело Христово и Дух Христов, и они вместе. Причаститесь от них, чтобы всецелый Христос был в вас!» И на нашей Литургии мы сначала проповедью Евангелия исправляем наш ум, затем мы молимся к Духу Святому, чтобы Он сошел и освятил наши сердца, и, наконец, причащаемся Тела Христова, чтобы Господь прошел во все уды, во все составы, во все части наши, чтобы мы всецело были охристовлены. И только в этом случае мы и будем настоящими христианами. Там же, где нет этой литургической полноты христианства, там слова о Христе, но не христианство.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2008, 21:33   #12
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
По умолчанию

Рассел не годится как критик религии в том смысле, что с отдельными его аргументами можно соглашаться или спорить, но в итоге это даст только очередую итерацию богословской или общефилософской дискуссии. Многим ведь не интересно рассматривать вопрос веры как критику христианства, родственного ему ислама и вообще любого отдельного верооучения, всё это происходит столетиями. Это же анархическое сообщество, которое должен интересовать в первую очередь научный или политический смысл религии, а не собственно вера, которая сугубо индивидуальна. Поэтому я сейчас просто открою другую тему, более приземлённую что-ли...
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.06.2008, 01:58   #13
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Это же анархическое сообщество, которое должен интересовать в первую очередь научный или политический смысл религии, а не собственно вера,
C позиции какой науки будем рассматривать? И политический смысл хотелось бы услышать от доморощенного ученого. Чтобы, подобное - подобным!

Вопрос: "Почему я не христианин". Ответ: "Почему я христианин". Просто, и никакого спору!

А то, у нас диалог получается как с баптистами - когда ответ конкретный, перебить, и увести тему в другое русло. И так пока не надоест.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 03:39   #14
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
А то, у нас диалог получается как с баптистами - когда ответ конкретный, перебить, и увести тему в другое русло. И так пока не надоест.
О чем же спорят православные с баптистами? Была ли одежда Христа его собственностью?
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 16:55   #15
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Я согласен с Расселом во взгляде на церковь но не согласен со словами о Христе! Мы все забываем -- расстояния времени огромны и ни одно слово ни одного человека не может быть передано точно! В разные
времена по разному трактовали Слово Божье и наконец церковь установила догмы и запретила прихожанам
в них сомневаться, точные образы создавались когда церковь только начинала становиться
организацией и тут можно вернуться страху в религии , образы ада с огненными мечами, котлами и рогатыми
чертями , безусловно примитивны , но на людей имевших пытки в каждодневной жизни они оказывали огромное
воздействие. Современные мыслящие люди понимаем что пытка души страшнее пытки тела! Именно когда церковь потеряла возможность запугивать , число прихожан очень сократилось и осталась часть фанатиков, и малая толика тех счастливцев которые нашли ответы на все свои вопросы и нашли их в церкви!
Kстати я на днях провожаю друга в монастырь, он несколько раз на моих глазах чудом спасся , один раз буквально в двух шагах от нас разорвалась РГД , и второй раз он наступил на оголенный кабель. То что он жив настоящее чудо! И это привело его к храму!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 17:51   #16
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
C позиции какой науки будем рассматривать? И политический смысл хотелось бы услышать от доморощенного ученого. Чтобы, подобное - подобным!...
С точки зрения зоологии в другом топике. Там есть зоологический текст учёного зоолога, которого вы можете образумить в зоологических выражениях. А то философа каждый может обидеть.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:48   #17
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
О чем же спорят православные с баптистами?
Зачем попы, зачем Таинства? Только Библия!
Баптисты основывают свое вероучение на основополагающем протестаннтском прринципе спасения одной только верой, и отказ от обрядности.
Крещение только во взрослом возрасте. Ведь у детей какая может быть вера? Поэтому, в отличие от других протестантов, у баптистов крещение не начинало обращение в веру, а напротив, увенчивало.
Основополагающие принципы баптизма:
1)Авторитет Библии как надежного и вполне достаточного руководства в вре и поведении.
2)Религиозная свобода, понимаемая как свобода совести.
3)Всеобщая миссионерская деятельность. Они сравнивают себя с первыми христианами, несущими свет истины языческому окружению, и в этом видят свое главное предназначение. "Хоть одну хотел бы душу Иисусу привести" (из их песнопений) - Как на меня, это назойливое приставание к гражданам!
4) Коллективизм в повседневной жизни и религиозной практике, как прообраз будущей жизни в Царстве Христовом.

Их корни уходят в 17 век, но свой нынешний статус обрели в 20 веке.

Ну а о чем спорят? Что бы привлечь своих сторонников - занимаются прозелитизмом, ну и в красочных мазках открывают глаза народу - как хорошо без попов, ну и т.д. и т.п.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:55   #18
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Именно когда церковь потеряла возможность запугивать ,
Гио! А у нас в Украине чертями не пугают, ну и бабушки такого не рассказывали... Это вот народные сказки изобилуют такой хренью!


Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
число прихожан очень сократилось и осталась часть фанатиков, и малая толика тех счастливцев которые нашли ответы на все свои вопросы и нашли их в церкви!
Слава Богу!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2008, 19:59   #19
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
С точки зрения зоологии в другом топике. А то философа каждый может обидеть.
Интересная мысль, я вчера именно так себе и предполагал продолжение диалога!

Помилуйте! Философа может обидеть только философ!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2008, 03:49   #20
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Баптисты основывают свое вероучение на основополагающем протестаннтском прринципе спасения одной только верой, и отказ от обрядности.
Крещение только во взрослом возрасте. Ведь у детей какая может быть вера? Поэтому, в отличие от других протестантов, у баптистов крещение не начинало обращение в веру, а напротив, увенчивало.
Протестантское движение в Западной Европе было ответом здоровой части христианской церкви на доставшие всех извращения католицизма.
Православная церковь на Руси в извращения христианской веры сильно не впадала. Поэтому (а также по причине поголовной безграмотности населения) сект в России почти и не было.
Мне, лично, баптисты больше нравятся, чем православные. Но от тех и других я держусь в стороне. Чтобы голова оставалась ясной, а не заполненной апологетикой.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:12. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot