Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.07.2012, 13:16   #21
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию нация - конечно миф

миф, но пока в него верят, будут поступать согласно его лживым догмам.

специально в Болгарии, чтобы сильно усомниться в существовании болгарской нации (единство языка, единство крови, единство истории, единство базовых ценностей), нужно проделать тре несложные действия:
--- сходить в Этнографический музей и посмотреть на народные костюмы; один с другим не сходится, зато, если сравнить с соседними народами, замечается плавное или почти плавное переливание мотивов, форм и расцветок;
--- почитать учебник истории, школьный курс - там и про многократные смешивания, причем не полностью, а по регионам, с другими племенами и народами; там и про оторванность по регионам от общей "исторической судьбы";
--- полистать словарь диалектов (полсотни на территории в 111 тыс кв.км); если бы не литературные каноны и централизованные требования в обучении языку, местные диалекты сливались бы (они и сливаются) с соседними говорами.

следовательно, нация - образование волевое и организованное, но не спонтанное и децентрализованное. Сила объединения тут - государство. Оно и задает параметры "нации". Но в кризисные моменты (скажем завоевание нашественником) вроде бы единая нация распадается - по социальным интересам, по культурным различиям, даже и по эмоциям - и это отражается и на языке (сравните Республику Македония и Болгарию - 75% населения первой имеет очень близких кровных родственников во второй... но является "отдельной нацией", как и говорит на опнятном, но все же отличном языке, грамматику которого составляла Югославская АН и Милован Джилас в том числе).

если тот же подход применить к России и любой другой стране (даже к крошечной Бельгии), результаты будут те же: нации нет, она в естественном виде не произрастает так же, как в лесу не растут дома, а растут деревья, разрушающие заброшенные там дома.

значит нация - не просто миф, а еще и проект активного (и насильственного) воплощения этого мифа в жизнь.
А раз тут есть насилие и централизация, анархистам сие явление неинтересно и непотребно.


холивары кто кого обидел могут дойти до палеолита, если копаться.
И что?
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.07.2012, 21:32   #22
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

вот вам неймется сказки обсуждать
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (03.07.2012)
Старый 04.07.2012, 00:32   #23
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
нация - образование волевое и организованное, но не спонтанное и децентрализованное. Сила объединения тут - государство. Оно и задает параметры "нации".
=))))) Разумеется, никакое государство и/или даже религия, как сила объединяющая нацию выступать не может. За примерами далеко ходить не надо, российская нация вот уже двадцать с лишнем лет не может состояться. Силой объединяющей нацию, всегда, везде и во всех нациях выступало национальное самосознание, которое навязывается определённой группой лиц с помощью государства, религии, культурных и языковых особенностей и т.д. Собственно большего здесь понимать пока и не требуется.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 01:23   #24
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
всегда, везде и во всех нациях выступало национальное самосознание
нет такого. Самоидентификация без внешней (государственной) подсказки спонтанно всегда местечковая, сословная или религиозная.
да и религия, если церковь не на службе у государства, нацию не придумывает, а братство единоверцев пиарит, где этнос не имеет значения.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 11:13   #25
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

вот вам неймется сказки обсуждать
__________________
http://aitrus.info/


Любезный, Вы хотите сказать, что наций нет, а народы существуют? Тогда что такое народ? Меня больше интересует «Международная ассоциация трудящихся», на которую Вы так настойчиво даете ссылки? Лично у меня только одна ассоциация насчет этого, с тем же что и насчет наций, с психическими расстройствами. Может профсоюз, это лучший вариант? А то само название льет воду на мельницу по раздуванию мифов, а потом удивляемся откуда возникают международные конфликты, да от нашей безответственности к подходу выбора названий.
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 15:35   #26
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
Любезный, Вы хотите сказать, что наций нет, а народы существуют? Тогда что такое народ?
Так устроит? Народ, это сообщество людей, проживающее на территории контролируемой государством, и не имеющего прямого отношения к власти.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 20:07   #27
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Вот пример, того, кто всегда виноват в бытовом национализме: на днях пошёл в ФРС - федеральная регистрационная служба, надо было свидетельство получить. На выдачи сидит молодой парень, ну нихрена не говорящий по-русски, т.е. не то, что с акцентом, а правильно произнести и выстроить предложения не может, об ответах на вопросы, вообще разговора нет.
Дык это же, находка, для "нациков", я прям уже вижу, "черножопые" контролируют службы министерства юстиции, и бла, бла, бла!
Я вот хочу спросить, какой чиновничий идиот, это сделал? И какую выгоду он преследовал?
Это же додуматься надо ( как врагу народа), посадить за "полкопейки" на это место (документы собственности, справки, данные на людей, и это всеобщей юридической неграмотности) человека, плохо говорящего и плохо понимающего русский язык. Он тут же попал под "раздачу" простых людей (они сами ничего не пониают, а он и объяснить не может), и 100% после общения с толпой "раздающих", у него выработалась стойкая неприязнь, ко всем, кроме "начальничка" (бая) посадившего его туда.
Ну и кто разжигает национализм, как не власть и её представители???
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2012, 21:41   #28
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Ну и кто разжигает национализм, как не власть и её представители???
Успокойся Видист, колхоза здесь не будет. Переход с общего на частное под горячие зразы с кружкой пива, пожалуйста, и в личной компании.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 06:28   #29
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vislav,
Успокойся Видист, колхоза здесь не будет
Я то спокоен, лично мне по-барабану, так как я не отождествляю себя с системой, а вот "нацики" обвинили "понаехавших", вместо того, чтобы понять общее и принципиальное презрение "госначальничков", ко всем.
Уж лучше бы они посадили туда глухонемого, читающего по губам, не возник бы эффект общей неприязни, или заменили автоматом выдачи.
Надеюсь к автоматической системе оформления, у тебя нет национальных претензий, в случае её заграничного происхождения?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 09:36   #30
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я то спокоен, лично мне по-барабану, так как я не отождествляю себя с системой, а вот "нацики" обвинили "понаехавших", вместо того, чтобы понять общее и принципиальное презрение "госначальничков", ко всем.
Да понимают всё, понимают, не беспокойся. Просто сотрудничать с такой вот, как правильно заметил Капчинский, международной ассоциацией трудящихся, когда тебя за дерьмо держат, когда начинают хихикать, только услышав о проблемах коренных, особого желания не возникает.

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Надеюсь к автоматической системе оформления, у тебя нет национальных претензий, в случае её заграничного происхождения?
Бывает иногда, когда оформляют меня.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot