Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 10.03.2012, 06:47   #11
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
С другой стороны возникает вопрос: как определяется посторонними людьми степень искренности того или иного лица при покаянии? Хочу верю, хочу не верю?
Тогда, то что Вы описали, расстрел был нормой, а главное - "уроком" другим. Вспомните (я не готов приводить цитаты и документальные подтвержения) из "Воспоминаний", как поступал Махно, когда большевики предоставили ему целый эшелон "пленённых классовых противников", для осуществления революционного требунала? Можно так же привести пример, как Махно "расстрелял боевого друга", за растрату армейской казны.Собственно, любой человек, при достаточно внимательном общении с другим, может определить ложь или опасность, в другом человеке, особенно в критической ситуации.
В данном случае, безусловно, дальнейшие поступки БАБа следут отслеживать и оценивать более внимательно.
Лично меня он заинтересовал, пока, лишь данным покаянием. В дальнейшем, возможно, как последовательный противник тиранического режима ФейСБов, но я чётко понимаю, что у нас с ним, не будет "общего отношения и понимания" к государственной власти или какой либо власти вообще (церковной, классовой, корпоративной и тд).
Но, по-человечески, если он искренен (а это действительно вопрос!), он уже достоин уважения, хотя его личной отвественности за прошлое, лично я, не забываю, но готов к помилованию, если вопрос станет -условно: "жизнь или смерть"!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 11:26   #12
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
как поступал Махно, когда большевики предоставили ему целый эшелон "пленённых классовых противников", для осуществления революционного требунала?
Кстати говоря, поступал он тогда очень и очень не последовательно. Одних, как, например б. уездного комиссара Михно, отпускал, а других, как, например, б. товарища прокурора Максимова готов был поставить к стенке. Последнего тогда спасли по сути настойчивые требования городского самоуправления перед Александровским ревкомом обеспечить арестованному элементарный открытый революционный суд, против которого рьяно выступали начальник Революционного штаба Богданов и сам председатель военно-следственной комиссии Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 13:12   #13
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
Кстати говоря, поступал он тогда очень и очень не последовательно.
Согласен, всякое было, и Махно не идеал, но то, что большевики хотели всех пустить под пулемёт, гораздо хуже, махновской предвзятости.
Здесь главный принципиально отличительный признак; анархиста и большевика, хотя бы попытка разбираться с людьми, индивидуально.
А ведь радикальное решение вопроса, куда проще, эффективнее и менее затратно!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 14:08   #14
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
большевики хотели всех пустить под пулемёт (...)
главный принципиально отличительный признак; анархиста и большевика, хотя бы попытка разбираться с людьми, индивидуально.
Утрирование... И большевики далеко не всегда "всех ставили под пулемет"... И индивидуально разбирались, бывало... Вы слишком упрощаете
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 14:10   #15
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
сам председатель военно-следственной комиссии Махно.
Юрий, а документальные подтверждения, что Махно занимал эту должность, есть? А.Шубин сейчас пишет, что "по собственному утверждению, занимал пост председателя".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 15:00   #16
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Юрий, а документальные подтверждения, что Махно занимал эту должность, есть? А.Шубин сейчас пишет, что "по собственному утверждению, занимал пост председателя".
У Шубина, между прочим, часто встречается "по собственному утверждению" или "приписывает себе". В тех документах, что были мной разысканы, упоминается, к сожалению, просто "председатель военно-следственной комиссии" без указания фамилии. Однако, учитывая то, что Махно в своих воспоминаниях описывает события, большую часть которых удалось подтвердить документально (особенно борьбу за жизнь Максимова и Васильева), оснований ему не верить я не вижу. У Махно, разве что, немного нарушена хронология и последовательность самих событий. Шубин, видимо, по данному эпизоду кроме воспоминаний Махно больше ничего не имеет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 15:18   #17
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
Утрирование... И большевики далеко не всегда "всех ставили под пулемет"... И индивидуально разбирались, бывало... Вы слишком упрощаете
Я исхожу из того, что писал Махно, об этом случае. Как понял, большевики оказывали на него давление в решение этого вопроса, но он поступал, как считал правильным.
Возможно, не все большевики, не всякий раз и не всех; "ставили под пулемёт", но этого зависло от конкретной личности человека. Многие документы, приказы, политические установки доказывают, именно такой подход большевиков, к своим политическим и классовым противникам, простите, но это аксиома большевизма.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 15:36   #18
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Я исхожу из того, что писал Махно, об этом случае. Как понял, большевики оказывали на него давление в решение этого вопроса, но он поступал, как считал правильным.
Не совсем правильно Вы поняли. Махно оказался между двух огней и должен был так или иначе лавировать. С одной стороны агрессивный Революционный штаб во главе с Богдановым, созданный приезжими из Питера большевиками, а с другой - более мирно настроенный ревком в городе во главе с Михеловичем, образовавшийся из местных большевиков, и членом которого, кстати говоря, был сам Махно. Богданов, например, в отношении Максимова и Васильева требовал (не удивлюсь, если с подачи Махно) их расстрела, ревком же (Михелович и Никифорова) настаивал воздержаться от столь радикальной меры, поскольку она не вызвана моментом.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 00:08   #19
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Юрий К.,
Не совсем правильно Вы поняли.
Тогда у меня простой вопрос, в данном конкретном случае, как поступил бы анархист Махно, без необходимого "лавирования"? И как следует поступать анархисту в такой ситуации, имея значительное количество "арестовано- задержанных", ограниченное время военного периода и серьёзные затраты по содержанию, траспортировке, охране и тд, и всё это, в ожидании возможного бунта и побега.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 00:19   #20
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Тогда у меня простой вопрос, в данном конкретном случае, как поступил бы анархист Махно, без необходимого "лавирования"?
Как? Арестованных просто расстреляли бы без суда.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot