Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.02.2007, 19:48   #1
Стас
Пользователь
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 28.01.2007
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Стас will become famous soon enoughСтас will become famous soon enough
Отправить сообщение для Стас с помощью ICQ
По умолчанию Анархия и религия

Анархия и религия. Может ли анархист быть верующим?
Насколько я в курсе, с церковью у анархистов были весьма напряжённые отношения (анархисты просто мочили служителей церкви, чего уж там). А что, нынешняя братия: входит ли в понятие "Свобода" - свобода вероисповедания, и свобода веровать вообще?
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 12:24   #2
Черт
Super Moderator
 
Аватар для Черт
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 57 раз(а) в 31 сообщениях
Черт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to behold
По умолчанию

отвечу кратко. Итенно верующих уважаю. остальных можно топить в бочке.
Черт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 13:01   #3
Стас
Пользователь
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 28.01.2007
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Стас will become famous soon enoughСтас will become famous soon enough
Отправить сообщение для Стас с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черт Посмотреть сообщение
отвечу кратко. Итенно верующих уважаю. остальных можно топить в бочке.
"Остальные" - это кто?
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 14:06   #4
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

А что значит "мочили"? Расстреливали (или еще как) явных врагов во время гражданской войны, - было. Изредка гибли попы до 1917 во время эксов, в результате случайности, - было. Убивали попов за шпионство (здесь у них куча возможностей, не зря со времен Петра 1 и до сих пор православная церковь фактически отказалась от тайны исповеди) - было. Но убивать попа просто за то, что он поп, - мне такие факты не известны (вот буржуев - это да, были такие "безмотивные террористы"). Вот в Испании в их гражданскую войну 1936-1939 - другое дело, но в России такое не имело место.

А вообще, религия есть внутреннее дело человека, и отсекать его от анархизма за то, что он верующий, - будет неправильно. Только, разумеется, надо бы ему самому разобраться: товарищи по организации будут говорить одно, а патриархи, муллы, ксендзы, равины и прочие гуру и шаманы - другое. Скажем, по проблеме "смирения" и "подставления щек".
В истории российского анархизма примеры верующих активистов имелись. Часто это приводило к скандалам, - когда такие люди начинали переписывать теорию в угоду своим представлениям. Я имею в виду не разрабатывали свое какое-то мировоззрение, а именно переделывали, например, когда А. Карелин и его последователит в 1920-х в качестве анархо-мистиков "открывали" религиозно-мистические идеи у ярых атеистов Бакунина и Кропоткина. Известные конфликты 1927-1929 между анархо-мистиками и платформистами (Аршинов, Махно и др.) вместе с анархо-коммунистами (Бармаш, Боровой и др.) были связаны прежде всего с такими вот вещами.
А вообще исторический опыт говорит о большой терпимости анархистов в России к верующим товарищам и "соседям" (к тем же толстовцам).
Еще. В свете сказанного мной в теме пьянства, ясно, что РКАС не очень одобрительно смотрит на верующих анархистов. Но, опять-таки, - в РКАС когда-то был один весьма активный христианин. И с одним весьма известным анархистом Украины мы сейчас сотрудничаем, несмотря на его православие.

Последний раз редактировалось Дубовик; 15.02.2007 в 18:38. Причина: орфография
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 18:05   #5
Стас
Пользователь
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 28.01.2007
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 9 раз(а) в 5 сообщениях
Стас will become famous soon enoughСтас will become famous soon enough
Отправить сообщение для Стас с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо, Дубовик, за столь полный информационный ответ.

Кстати, будучи в самом начале изучения темы анархии, я черпаю свои знания об этом движении из литературы, и в первую очередь из книги Александра Шубина "Анархия - мать порядка". Именно оттуда я вывел, что с церковнослужителями не церемонились особенно: "Другая сторона осеннего рейда через Украину - крупнейшая вспышка классового террора махновцев. "Помещики, кулаки, урядники, священники, старшины, припрятавшиеся офицеры - все падали жертвами на пути движения махновцев", - не без гордости пишет П. Аршинов" - это первое, что я сейчас нашёл, пробежавшись по книге. Там ещё есть такие упоминания о суровых разборах с церковью.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2007, 18:45   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Указанная книга Шубина довольно попсовая. Это не значит - плохая. Попс тоже может быть весьма качественным (например, "Beatles") . Читайте что-то посерьезнее.
Махновские рейды - тема особая. При приближении повстанцев классовый враг разбегался как умел, это первое. Второе. Убивать помещиков и кулаков, - это было святое дело, для этого достаточно было, чтобы сами крестьяне увидели, что когда они поднимут на вилы своего кровососа, то им ничего не будет. Старшины, офицеры прочие админлица - тоже понятно (война шла, однако). Но о массовых уничтожениях попов за их поповскую работу речи не было. В воззваниях махновцев таких призывов нет. Речь идет именно об уничтожении агентуры классового врага, т.е. например, тех же попов, шпионивших за крестьянами и городским населением.
У Волина есть чудное описание одной из таких расправ. Кого наказывать, за что наказывать, как наказывать, - интересовались у самих местных жителей. Их голос был решающим.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2007, 11:25   #7
Черт
Super Moderator
 
Аватар для Черт
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 57 раз(а) в 31 сообщениях
Черт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас Посмотреть сообщение
"Остальные" - это кто?
Это те кто истенно верующих ,под личиной попов и прочих, обирает.
Черт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 20:42   #8
Slob Bodun
Пользователь
 
Аватар для Slob Bodun
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Slob Bodun will become famous soon enough
По умолчанию

Черт, кто дал тебе право решать, кто имеет право на существование, а кто нет? Это уже фашизмом попахивает, батенька...
Slob Bodun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 23:38   #9
Черт
Super Moderator
 
Аватар для Черт
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 57 раз(а) в 31 сообщениях
Черт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to beholdЧерт is a splendid one to behold
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slob Bodun Посмотреть сообщение
Черт, кто дал тебе право решать, кто имеет право на существование, а кто нет? Это уже фашизмом попахивает, батенька...
Я говорил образно. Хотя некоторых , была б моя воля, с удовольствием .
Черт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2007, 20:48   #10
Slob Bodun
Пользователь
 
Аватар для Slob Bodun
 
Регистрация: 04.02.2007
Сообщений: 66
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Slob Bodun will become famous soon enough
По умолчанию

Религия и анархизм вполне совместимы с обоих существующих сторон. Анархист может верить или не верить во что угодно. С точки же зрения церкви - на поместном соборе 1918 года было принято решение, не делить верующих по политическим убеждениям.
Slob Bodun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:30. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot