Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 15.04.2008, 18:00   #1
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию Анархия - Мать порядка! А порядок создадут анархисты.

Приветствую всех! Совсем недавно присоединился к форуму на данном ресурсе. Много полезного и интересного узнал, всем авторам спасибо без исключения. Хоть и не все мысли мне близки.
Для торжества Анархии необходимо много составляющих. Если пассивно ждать, когда они, эти составляющие, соберутся воедино - система никогда не предоставит такой возможности!
На данном этапе исторического развития постсоветского общества, период слабой власти уже миновал, она снова набирает силу, мощь в экономическом, военном и полицейском отношении.
Расчитывать на подачку со стороны власти не приходится. А те кто зовут на барикады, мягко говоря - утописты. Некоторые из них уже сегодня распустили бы все институты, включая образовательные, медицинские, социальные.... Дескать, торжество людей труда... А остальные (служащие, интеллигенты, менеджеры, экономисты, старики, немощные, беременные, те которых мы освободим из тюрем. Да, еще капиталисты!) - не в счет.
Гладко было на бумаге (читай - форуме), да забыли.... Только вот не выйдет без поддержки населения (просто населения, без деления на классы и сословия) торжества анархии!
Каждый, КАЖДЫЙ из них, по сути своей от рождения анархист-индивидуалист. Это потом, со временем этот каждый научился приспосабливаться и получать из ситуации, из круга общения личную выгоду.
Об этом забывать нельзя!
Недопустимо, подобно декабристам, быть настолько далеко от народа...
Начинать надо с малого. Но уверенно, планомерно и жестко.
Как?
Рабочие дружины! Через деятельность рабочих дружин - обеспечение общественной безопасности. Через общественную безопасность - популярность в народных массах. Через популярность в массах - создание структуры народного контроля. Через деятельность народного контроля - переход к народоуправлению на территориальном уровне.
А вот для этой сложной работы есть и предпосылки и законные формы и методы работы.
Если для системы анархисты раньше были попутчиками, то на сегодняшний день система должна стать для анархистов попутчиком.
А весь реакционизм необходимо отбросить. Различные движения внутри анархизма должны консолидироваться.
А теперь обсудим?
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 18:31   #2
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

vash plan ochen horosh no, vi pravi vlast nabiraet silu ona ne dast provesti sistemu narodnogo samoupravlenia na teritorialnom urovne
ona ne dopustit poteri kontrolia nad situaciei.
Interesno chto vi zdelaete kogda priedet specnaz "dlia ustanovlenia poriadka"?
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2008, 19:16   #3
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Giorgi, так весь фокус-то и заключается в том, что не надо противопоставлять , по крайней мере открыто, себя власти!
Власть говорит: порядка нет, т.к. инфраструктуры страны разрушены войной, и т.п., мы обложим вас дополнительно податями (структурирую ситуацию).
Наш ответ: законодательство разрешает нам объединяться в общественные организации с определенными целями, в том числе и для поддержания правопорядка.
А нам (вам) это и надо. Все легально. Называйте как хотите: ДНД, Дружина, Самооборона - не важно название.
Важен доступ к ресурсам, в данном случае к человеческим. Осуществляя практическую работу по обеспечению общественного порядка, лица участвующие просто не смогут не вступать в отношения с согражданами. Вот тебе и поле для популяризации идеи анархизма (а в душе практически все таковые), да и не забывай подкреплять слова делами. Только не террором! А теперь, разберемся, а кто-же скрывается под масками спецназа?! Ба, да это мой сосед! А еще и муж однокласницы... Весь фокус, что они - такие же как и мы! И точно так же недовольны системой, только находятся на довольствии у нее... Им это еще выгодно. Так и работай с ним! Он просто не может не стать твоим соратником.
Система отреагирует, но не сразу. Она не живой организм, состоит из различных функционеров - поэтому иннерционна. Но ведь нам не нужна победа любой ценой? Нам не нужна лишняя кровь?
Не можешь победить - не начинай драку! Накачай мышцы, стань бойцом!
С сегодняшнего дня не я работаю на систему, а система работает на меня.
Если обращаться к авторитетам, так Батька тоже не во все бои вступал. А когда и вступал, то и побеждал даже малыми силами - умел использовать ситуацию, маневрировал.
На барикадах Парижа, на улицах Леона не подозревали, что они породили в столетиях, СССР своим существованием тоже им обязан! А мы не только их идеи впитали в себя но и пользуемся их символикой...
Надо не ждать сиюминутных дивидендов, надо работать на перспективу! Терпение и труд все перетрут!
Можно только восхищаться Иудеями, которые при тотальном неприятиии всех сисем мира, не только сумели выжить, но и сумели приспособить систему под себя! Да и при этом еще и участвовали во всех революциях!
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Черкас (16.04.2008)
Старый 16.04.2008, 02:45   #4
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Согласен с Хитрым. Террор даже большевики отбрасывали на своем дореволюционном этапе борьбы за власть. Идея вначале должна была овладеть массами. И материализоваться. Лозунги у большевиков были анархистскими, денег прорву им дал немецкий генштаб на пиар-компанию в газетах, и комуняки победили.
Сейчас такое время, что просто за пропаганду анархистских идей в тюрьму не потащат. Не знаю, как в России, а на Украине со свободой слова подемократичнее.
Ленин, бедняга, начинал с "Искры". А у нас есть ИНТЕРНЕТ. И с каждым годом все больше народу будет постоянно в нем висеть. Реклама в интернете стоит сущие гроши. Любой может себе позволить пропагандировать любые идеи. Верстай сайт, вводи ключевые слова, региструйся в поисковиках и вперед.
Я, например, сильно много времени трачу на работу, и для дела анархии сделал очень мало. На своем коммерческом сайте www.clishe.kiev.ua скромненько пока вывесил ссылку на этот сайт, да простит меня Сергей Шведов.
Чтобы добиться результата на пути к анархии нужно создать сильную анархистскую организацию. Объединить людей вначале в виртуальном мире. Потом создать партию. Написать проект анархистской конституции.
Попасть в парламент. Добиться большинства в парламенте. Назначить правительство. Принять новую конституцию. Организовать самоуправление на местах. Создать отряды самообороны и раздать гражданам ручное огнестрельное оружие. Распустить армию, полицию, суд и прокуратуру. Чистой анархии все равно не будет. Нужен будет какой нибудь орган представляющий анархическую территорию на международном уровне. Нужен будет орган координирующий отряды самообороны, так как у соседних государств обязательно появится желание навести порядок в анархической стране. Нужен будет орган, занимающийся транспортом и тяжелой промышленностью, так как их прийдется национализировать по-любому. Нужно будет решить вопрос с деньгами, так как без денег рухнет экономика, упадет уровень жизни, и зачем людям нужна будет такая анархия.
Анархию, вообще, нужно ввести как социальный эксперимент, на какой-нибудь достаточно большой территории, внутри государства, где к власти пришла анархистски настроенная партия.
А у анархистов, дорвавшихся до власти, будет много искушений.
Помните, как Лашкевич прогулял армейскую казну?
В любом случае нужно избегать кровопролития и беспорядка. Из хаоса всегда возникает "новый порядок", еще более жесткий, чем был раньше.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 06:18   #5
Partisanius
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2007
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
Partisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura aboutPartisanius has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
...
Потом создать партию. Написать проект анархистской конституции.
Попасть в парламент. Добиться большинства в парламенте. Назначить правительство. Принять новую конституцию.
...

Пардоньте, но копирайт на это принадлежит сау
И флаг вам всем в руки (правда, не знаю какой, и уж точно не черный и не черно-красный).
Главное - укрепить вертикаль власти!
Partisanius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 11:22   #6
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,075
Сказал(а) спасибо: 910
Поблагодарили 2,343 раз(а) в 1,375 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Да-да, Черкас, с этими идеями вам прямая дорога в САУ (Союз анархистов Украины). Большинство там думает точно так же.

А по поводу ваших высказываний я сделаю две чисто исторических поправки:
"Террор даже большевики отбрасывали на своем дореволюционном этапе борьбы за власть".
Не совсем так. Социал-демократы, и прежде всего большевистская их часть, в 1905-1907 (т.е. до своего прихода к власти) использовали чисто террористическую тактику (наряду с другими тактиками). У Ленина есть даже статья конца 1905 г., которая сегодня не могла бы быть нигде напечатана в связи с тем, что дает массу чисто технических установок и рецептов.

"А у анархистов, дорвавшихся до власти, будет много искушений. Помните, как Лашкевич прогулял армейскую казну?"
Лашкевич среди анархистов человек довольно случайный. С 1918 он был член РКП(б), и к анархистам перешел лишь осенью 1919, когда оказался в махновщине (до этого - командир полка Красной армии). А уже в начале марта 1920 расстрелян.
Это только в сериале, не к ночи помянутом, "Девять жизней", Лашкевич - старый анархист, прошедший каторгу и проч.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 16:59   #7
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

da uvajaemie vse eto ochen horosho beskrovno , cherez parlamentskoe bolshinstvo no tolko kto vas pustit v parlament razve
vi nikogda ne slishali o falsifikacii viborov . Kak tolko pravitelstvo uznaet o vashih celiah unichtojenia vlasti ono s vami raspravitsia
obviniat vas v zagovore ili esche chtoto.
Poverte ia ne psih jelauschi krovi . Otvergat silovoi variant ia doljen
bolshe vseh vas.
I vot pochemu ia rodilsia v 1990m v Tbilisi i vot vam malenki ekskurs po postsovetskoi istorii Gruzii : posle priznania nezavisimosti k
vlasti prishel Zviad Gamsahurdia intilligent , nachitanaia lichnost i bezdarneishi politik cherez mesiac on obiavil Rosii ekonomicheskuu blokadu , bilo smeshno esli bi ne bilo tak grustno s prilavkov ischezla eda daje hleb iskali po vsemu gorodu, perestal podavatsia gaz i svet,
vsledstvie etogo proizoshlo vosstanie kotoroe vozglavili: vor v zakone
Jaba Ioseliani , sumashedshi Tengiz Kitovani i urist pronira Sigua.
Eta troika dralas za vlast , Jaba ochen umni chelovek sozdal sobstvennuu armiu "Mhedrioni" a dalshe prokatilas grajdanskaia voina vsledstvie kotoroi i prishel k vlasti voenni sovet treh.
Jaba ponimal chto ego nikto ne priznaet v mire potomu prizval vsem
vam horosho znakomogo Shevardnadze kotori i reshil podavit separatistov v Abhazii i brosil Gruziu v strashnuu voinu protiv vseh.
Kogo tam tolko ne bilo i checheni i armiane daje turki o russkih ia voobsche ne govoru. Eta voina voshla v kajduu semiu v moiu toje, moi
otec ne vernulsia. 300000 bejencev pereshli zimoi cherez pereval skolko
tam zamerzlo ne znaem do sih por. Dalshe nekotoroe vremia prodoljalas bratoubistvennaia voina , pal Sohumi, i nacia bila postavlenna na koleni. Vlast privela narod k razruhe , golodu , temnote
v domah i holodu. Teper u nas novi diktator kotori mnit sebia messiei
i dobivaet isterzanni narod nalogami ,repressiami i t.d.


v konce ia mogu skazat do teh por poka est vlas budut voini i s kajdim vekom oni budut vse srashnee.

voini i krov ne nujni narodu oni nujni vlasti.

i poslednee , beskrovnogo puti unichtojit vlast net , naverhu sidiat ne duraki a umnie ,hitrie i pronicatelnie zveri i oni budut dratsia za sebia lubimi sredstvami.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2008, 18:23   #8
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

"Кропоткин разработал модель будущего общества, а анархо-синдикализм дал средство для ее достижения, разработал стратегию, - в чем классический анархо-коммунизм по Кропоткину, оказался слаб.

Для совершения анархической революции, для переустрой ства общества на принципах анархизма (безгосударственного самоуправления) необходимо, чтобы производители (те, кто и в анархическом обществе будут производителями всех материальнеых и духовных благ) смогли максимально эффективно захватить (экспроприировать) хозяйство, все сектора экономики, и сразу же - без периода хаоса, неразберихи и бестолковых экспромтов - запустить эту производственную машину уже в интересах нового общества.

Сделать это можно, организуя сейчас, при государственном и капиталистическом строе, трудящихся в профессиональные организации, которые по французской традиции получили название "синдикаты".

А поскольку синдикат, - это не только ячейка будущей производственной организации, но еще и действующий сейчас профсоюз, то синдикат ведет не только революционную борьбу "на потом", но и сегодня ведет повседневную экономическую борьбу за улучшение положения трудящихся (сокращение рабочего дня, рост зарплаты, соц. страхование и проч.)
Как профсоюз, синдикат может включать в свой состав не только анархистов, - что в конечном счете помогает распространению анархических идей.

Как анархическая организация, синдикат отказывается от всякого представительства, т.е. от участия в парламентах, думах, муниципалитетах, стремясь к прямому действию самих трудящихся, - что тоже способствует пробуждению и росту самосознания, убежденности, самоорганизации, инициативы.

Анархо-синдикалисты стремятся к той же цели, что и анархо-коммунисты, но предлагают иные пути.
На практике получилось так, что те анархисты, которые были настроены максимально "анархично", ориентировались на поднятие полустихийного народного бунта, а также не считали нужным ограничивать свою пропаганду только рабочим классом (плюс, в меньшей степпени, крестьянами) - действовали самостоятельно под именем анархо-коммунистов, а те, кто был готов работать в организации, имеющей определенную дисциплину, программу и проч., и ориентировался прежде всего на рабочий класс (в меньшей степени на крестьян, обращая очень мало внимания на служащих), - стали анархо-синдикалистами.
Основателями анархо-синдикализма стали французские рабочие-анархисты конца 19 века; в России идеологами были Яков Новомирский (он и термин ввел в оборот), Всеволод Волин, Григорий Максимов, Александр Шапиро.

Разная тактика (бунт и боевизм - или профсоюзничество), отчасти разный психологический тип, быстро привели к тому, что коммунисты и синдикалисты в определенной степени отдалились друг от друга, стали восприниматься как разные течения. Хотя Кропоткин, например, последние 20 лет жизни был фактически популяризатором синдикализма, а его самого синдикалисты всегда воспринимали как собственного авторитета и учителя."


Теперь от своего имени.
За последние сто лет все очень изменилось. И люди и технологии, в том числе политические. Не изменились Православие, жажда власти и денег.
Католицизм, который с незапамятных времен рвал людей и сжигал их и тот изменился, хочет быть с людьми, а то потеряет свое влияние.
Можно до экстаза отрицать государсвто и все что с ним связано, но победить его (государство) в бою не выйдет. Нет ни у анархистов, ни у кого-либо, сколько-нибудь серьезных ресурсов.

Севременные люди привыкли к удобной жизни. Просто лозунгами уже никого не завлечешь. А тем более идеями что все станут равны. Не хотят массы быть равными, знают ведь что только от колличества личных благ и напрямую зависит их благополучие. Сейчас время накопительства, через него, накопительство - индивид и решает свою проблему вечного стремления к независимости. Чем больше бабок, тем свободнее человек, в том числе и от давления государства - посредством коррупции он способен достич ну ооочень многого для личной свободы.

И на сегодняшний день это работает.
А просто призывы к анархии, как к социальному строю не сработают. Ну не знаю в процентном отношении сколько людей достаточно образованы, но ведь сразу люди задают вопросы, и первый из них - а что вы предлогаете в замен? Лозунги? Долой тюрьмы?! Долой государство?! Ну предположим, что это все случилось - нету ни хрена! Вот нету...
Страшно становится. И причина есть. Анархисты всех мастей-то не договорились между собой! Коммунисты, синдикалисты, капиталисты, индивидуалисты будут решать внутренние разногласия.
А где-то в деревне найдется простой селянин по имени Нестор, раздаст землю, а потом будет оберегать своих людей от разного рода агрессоров...

А для массы простых людей на сегодняшний день решающий вопрос - как достать денег на пропитание!

Только решив социальные вопросы населения территорий можно расчитывать на поддержку этого-же самого населения.
Без этого, как раз получится то, о чем вопрошала Катрин. Утопия!

Среди людей, обычных, сегодняшних есть поддержка и уважение анархистов? Есть симпатики, которые при дуновении ветерка разлетятся и следа не оставят.

Поэтому, если анархисты хотят чтобы они превратились в социально сильную революционную единицу, им придется и объединиться и разрабатывать новую тактику и статегию. Но это будет не скоро. Это надо признать.

А раз не скоро, мы можем тем другим помочь не мечтами а делами.

Поэтому, если говорить О САУ - их попытки и способы борьбы вызывают у меня уважение. Организовались, причем участники САУ придерживаются различных взглядов, и это им не мешает. В голос о себе заявляют, организовывают мероприятия, самостоятельно решают и финансовые проблемы. И даже когда пытаются участвовать в выборах, знают что непроходные, но фокус не проходе во власть, а в возможности популяризации идеи. Если хотите, они пытаются показать простым людям, что у анархизма человеческое лицо. А не то место, каким его представляла советская власть на протяжении многих десятилетий.

Для достижения цели все методы хороши! Поэтому я и говорю о том, что для достижении цели надо использовать, на мой взляд, все возможные механизмы, в том числе и предоставляемые государством.
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 04:22   #9
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Черкас, выстрел в десятку! Брел я сегодня домой, и думал как раз о том, что человек должен понимать, что его ждет, вот что именно он лично получит, да что в плюс, что в минус. И что все в итоге получат. Какие и в чем будут потери. Это важно. Очень важно.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2008, 17:21   #10
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Kto horosho znaet biografiu Hitlera pomnite kak Hitler hodil i vpitival vse chto govorli na ulice, na bazare i t.d.
a potom vipleskival eto v svoih rechah i narod shel za nim. Nam
est chemu uchitsia, nichto ne raspolagaet simpatii naroda tak kak znanie nasuchnih problem.
I to kak Hitler razvalil parlament Gindenburga zaslujivaet vnimania.
Anarhistam est chemu u nego pouchitsia i primenit nekotorie ego metodi k nashei idee. Ia konechno ne govoru o zverstvah i holokoste
no put naverh zaslujivaet vnimania.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:45. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot